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COP reale in ACS pompa di calore Kita

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  • #91
    quindi è corretto avere 0,7 di delta e 2 in subcooling?
    come mai la mia abbia anche 3 di delta (mai sotto 1) e 7/8 di subcooling non lo so... se guardi le schermate su vedi i miei valori.
    ma non ti sale mai in potenza la macchina?, perchè quella valvola a al 26% resta fissa? da me se vedi è oltre 80%
    mi ricordi che impostazione di carico hai? Mantenimento Accumulo o standard... nel mio sw si chiamano cosi mi pare a memoria. Io uso modalità accumulo.
    dall'assorbimento (reale) io vedo circa 3 di cop di carico a quelle condizioni
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #92
      @max.c:
      il cop iniziale è intorno al 2.3 quando la macchina sta al 100% poi cala quando la macchina modula e scende la potenza perchè si avvicina al setpoint

      @manfre:
      - nelle tue schermate non c'è mai il COP
      - il tecnico di ce che il deltaT minore di 1 è una buona cosa, e la differenza tra la temperatura esterna e quella di evaporazione sotto i 5° è perfetto secondo lui
      - la potenza della macchina sale all'inizio del ciclo quando il compressore va al massimo (COP intorno a 2.3) poi scende
      - la valvola cambia di valore spesso (l'aggiornamento prossimo dovrebbe migliorare proprio questa gestione)
      - io uso la modalità standard
      Kita S-plus ver. 13.30.001 di Ottobre 2019
      Termocamino + pannelli solari termici a svuotamento
      Centralina domotica MODBUS + openhub grafana influxdb su raspberry ed esp32

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      • #93
        si baggior, infatti la modalità standard non è buona per il cop, soprattutto quando scende di potenza, questo va evitato come diceva tommytek più su, la pdc deve restare più alta di giri e non scendere vicino e oltre setpoint.
        prova a cambiare modalità acs in accumulo. dovrebbe fermarsi alla potenza raggiunta una volta arrivata a setpoint, fino a raggiungimento setpoint + isteresi.

        il cop puntuale mostrato aiuta, ma non ti fidare del valore che ti indica il display per quanto riguarda assorbimento. io misuro quello con contaimpulsi dedicato, e i valori di assorbimento reali sono più alti,
        e so quanto consuma ogni carico acs in kwh...avendo monitoraggio, vedo il consumo istantaneo e orario. la stima che faccio del cop parte dalle temperature rilevate nel pit (sopra e sotto), e dati effettivi di consumo, non sarà perfetto, ma è abbastanza reale (piu dell'assorbimento mostrato a mio parere).

        siccome ti accorgi anche tu che se spinge la pdc il cop è migliore di quando sta al minimo, (dici cop 2,3 quanto sta al 100%), per me vuol dire che la valvola a in quella fase è anche più aperta (come vedi dai miei dati), questo corrisponde a cop migliore.
        infatti anche al 100% è migliore , ma il dato di cop migliore è tra 60-70% , sia io che tommy abbiamo impostato una limitazione di assorbimento in modalità acs a 70rps... prova anche tu.
        Anche l'impostazione isteresi è importante se è troppo bassa, ti riparte spesso acs e se 2 gradi sotto set (ipotesi) poi è veloce ad arrivare a set (perchè spara a 100%) e poi lenta ad arrivare a set+isteresi , appunto perchè scende di potenza e ci sta' a lungo come peraltro ci hai già confermato in altri post.

        ripeto, cambia modalità di carico acs da standard in accumulo, o forse devi aggiornare il sw per avere queste impostazioni?
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #94
          il tecnico di ce che il deltaT minore di 1 è una buona cosa,
          aiutooooooooooooo, nella mia ignoranza questa mi pare una baggianata.

          delta T basso = poco scambio = poca resa. Manfre per me hai il sistema ACS che non va bene perchè scambia troppo poco. Stai facendo ACS con freno a mano tirato. per me hai problemi con lo scambiatore se il delta è cosi piccolo

          Guarda il mio carico ACS di ieri. a metà carico il Delta T era 3.2 e COP a 3.3; a fine carico Delta T a 2.8 e COP sceso anche lui a 2.8

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ID: 1969234

          Secondo me il tuo scambiatore non scambia niente.
          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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          • #95
            ciao tommy, volevi dire baggior, io ho anche oltre 3 di delta, è baggior che ha 0,x....io non ho scambiatore per acs infatti.

            scusa ma tu avevi quasi 15°C esterni?
            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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            • #96
              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
              ...
              ...la stima che faccio del cop parte dalle temperature rilevate nel pit (sopra e sotto), e dati effettivi di consumo, non sarà perfetto, ma è abbastanza reale
              La stima del cop fatta cosi è abbastanza buona ma occorre avere le misure della parte piu bassa e della parte più alta dell'accumulo.. magari è il tuo caso.
              Un stima fatta in alto e a 2/3 o 3/4 in basso, darebbe risultati molto errati.

              Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
              ...
              Secondo me il tuo scambiatore non scambia niente.
              ... avere basso DT non significa necessariamente scambiare poco.. l'energia immessa nell'ACS dipende anche dalla portata.

              Se si ha lo scambiatore intasato si dovrebbe notare una alta ed inusuale T di mandata a fronte di carichi bassi.. e la PDC potrebbe arrivare al funzionamento On/Off.. non mi sembra il caso descritto.
              ..non so che tipo d accumulo ha baggior..

              Misuri un COP medio di 3 durante il caricamento della ACS.. ma a una T esterna vicina ai 15 gradi.. Baggior mi sembra parlasse di cop sotto i 2 a +2 esterni...


              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #97
                Misuri un COP medio di 3 durante il caricamento della ACS.. ma a una T esterna vicina ai 15 gradi.. Baggior mi sembra parlasse di cop sotto i 2 a +2 esterni...
                Negli ultimi 30gg la minima T est a cui ho fatto carico acs è stata 5°, quasi identici risultati:

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                PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                • #98
                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                  ... avere basso DT non significa necessariamente scambiare poco.. l'energia immessa nell'ACS dipende anche dalla portata.

                  Se si ha lo scambiatore intasato si dovrebbe notare una alta ed inusuale T di mandata a fronte di carichi bassi.. e la PDC potrebbe arrivare al funzionamento On/Off.. non mi sembra il caso descritto.
                  ..non so che tipo d accumulo ha baggior..
                  F.
                  Su queste affermazioni mi permetto di dissentire un pochino. Avere DT basso significa esattamente scambiare poco, ovvero che a fronte di una certa mandata il sistema di scambio (utilizzatore) riesce a prelevare poca energia e quindi il ritorno è molto vicino alla mandata. Certamente la quantità di energia scambiata dipende anche dalla portata ma qui le portate sono "normali", non stiamo dicendo che io ho DT di 3° a 50lt/min mentre Baggior ha un DT di 0.7° (normale) perch° sta avendo una portata 4 volte il normale. L'energia consumata come tutti sappiamo è data da DT x Portata.

                  Per il discorso della inusuale T di mandata dipende da come è progettata la pdc. Le kita non tentano mai di avere mandate superiori a un certo X dal ritorno, per cui questo lo escluderei in questo caso. Sull'on/off potrebbe essere possibile.

                  Per me se non ci sono problemi sul riscaldamento ma solo sul sanitario vuol dire che il sistema di scambio sul sanitario è in grado di dissipare poca energia e per cui i ritorni sono alti.

                  Possiamo concordare tutti che ad esempio se sul mio boiler se non avessi avuto un serpentino da 5.7mq ma di 2.8mq probabilmente il DT sarebbe stato se non la metà CERTAMENTE più basso? (tanto più basso quanto più ci si avvicina al setpoint)
                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                  • #99
                    Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                    ..
                    Possiamo concordare tutti che ad esempio se sul mio boiler se non avessi avuto un serpentino da 5.7mq ma di 2.8mq probabilmente il DT sarebbe stato se non la metà CERTAMENTE più basso? (tanto più basso quanto più ci si avvicina al setpoint)
                    Se avessi avuto un serpentino di 2.8 avresti avuto un DT di circa la meta, ma anche consumi elettrici di circa la meta.. il senso è questo.
                    Con poco scambio la macchina ci mette molto di piu' a produrre ACS e lo fa magari anche con una efficienza minore.. ma immagino questo non spieghi il passaggio da COP 3 a COP 1.5.

                    E' strano anche il fatto che la macchina faccio lo stesso COP a +5 o +15 esterni nel produrre ACS... cosa dicono le tabelle?

                    F.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                      Se avessi avuto un serpentino di 2.8 avresti avuto un DT di circa la meta, ma anche consumi elettrici di circa la meta.. il senso è questo.
                      Con poco scambio la macchina ci mette molto di piu' a produrre ACS e lo fa magari anche con una efficienza minore.. ma immagino questo non spieghi il passaggio da COP 3 a COP 1.5.

                      E' strano anche il fatto che la macchina faccio lo stesso COP a +5 o +15 esterni nel produrre ACS... cosa dicono le tabelle?

                      F.
                      Concordo che se avessi avuto metà serpentino e conseguente (circa) metà DT la macchina avrebbe consumato molto meno, ma non la metà, bensì più della metà in quanto il compressore avrebbe lavorato fuori curva (come dici te, "con efficienza minore" - quindi con consumi men che proporzionali alla diminuzione di rps). In un sistema come una pdc ci sono tanti altri consumi oltre il compressore, quindi oltre al minor COP paghi anche circolatori e altre robe che devono stare in funzione per più tempo, quindi penalizzando ancora più il COP finale di tutto il carico. Inoltre, cosa vera specialmente in acs, la macchina ha più difficoltà a fare temperature alte a giri molto bassi e si vede costretta a stare cmq con rps più alti, ma con EEV più chiusa perchè non scarica tutta la potenza.

                      Le tabella per me sono pura immondizia, sono estratte (interpolate?) con situazioni irreali di DT e altre condizioni "costanti". In quale situazione si vede fare ACS con DT=5 e mandata a 45 o 50° come in tabella? Forse in una piscina
                      Considerate inoltre che io faccio ACS forzando la macchina a non andare oltre il 59% degli rps max (120). In realtà mi faccio tutto il carico a rps costanti (70 rps) a metà curva e quasi sempre tra le 14 e le 15 che sono le ore più calde della giornata. Lavorare a rps costanti è l'ottimo per l'ottimizzazione di SH, fluttuazioni dell'EEV e quindi il rendimento.

                      Il COP a +5 era su tutto il ciclo di circa 0.2 / 0.3 meno. come si vede dal grafico poi ho setpoint boiler molto basso (e faccio carico ogni 2 giorni)
                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                      • Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                        .......
                        .......Le tabella per me sono pura immondizia, .........
                        .....
                        Forse immondizia mi pare un pò esagerato... tuttavia su una cosa sono abbastanza daccordo.. se si incominciasse a fare misure REALI di cop di impianti reali, se ne vedrebbero delle belle... chi mi segue sà che lo dico da molto tempo...
                        Invece si fanno spessissimo paragoni di pochi impianti reali monitorati con tabelle e teoria di altri...

                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • Baggior ci dici modello esatto di accumulo e magari 2 foto dei collegamenti?
                          anche sapere che mandate hai sia quando vedi cop migliore e pdc sta al 100% e quando cop è più basso e scende di potenza....
                          ce’ forse una qualche regolazione da fare su questi scambiatori a piastre ? perché anche con cop 2,3 vuol dire che Delta t è intorno a 1,8...con stesso flusso e assorbimento a max potenza di 3 kW...
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • ma quando parlate di delta T intendete temperatura mandata della macchina meno temperatura ritorno della macchina?
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                            • Originariamente inviato da Crazy_joker Visualizza il messaggio
                              ma quando parlate di delta T intendete temperatura mandata della macchina meno temperatura ritorno della macchina?
                              si esattamente
                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                              • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                Forse immondizia mi pare un pò esagerato... tuttavia su una cosa sono abbastanza daccordo.. se si incominciasse a fare misure REALI di cop di impianti reali, se ne vedrebbero delle belle... chi mi segue sà che lo dico da molto tempo...
                                Invece si fanno spessissimo paragoni di pochi impianti reali monitorati con tabelle e teoria di altri...

                                F.
                                ti posso confermare che i dati indicati in quei foglietti sono solo "teorici" e utili per i commerciali
                                Kita S-plus ver. 13.30.001 di Ottobre 2019
                                Termocamino + pannelli solari termici a svuotamento
                                Centralina domotica MODBUS + openhub grafana influxdb su raspberry ed esp32

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                                • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                  Baggior ci dici modello esatto di accumulo e magari 2 foto dei collegamenti?
                                  anche sapere che mandate hai sia quando vedi cop migliore e pdc sta al 100% e quando cop è più basso e scende di potenza....
                                  ce’ forse una qualche regolazione da fare su questi scambiatori a piastre ? perché anche con cop 2,3 vuol dire che Delta t è intorno a 1,8...con stesso flusso e assorbimento a max potenza di 3 kW...

                                  confermo che il delta T è ad 1.9 al 100%

                                  lìaccumulo è un TML MX1V da 600L
                                  Kita S-plus ver. 13.30.001 di Ottobre 2019
                                  Termocamino + pannelli solari termici a svuotamento
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                                  • quell'accumulo ha un serpentino basso per il solare. e l'acs sempre in serpentino interno, tu parli di scambiatore a piastre esterno, quindi carichi con quello se ho capito bene. corretto? intendi che carichi diretto tramite lo scambiatore dell'unità interna?

                                    Quello che trovo strano è quel delta basso anche al 100%. A me arriva a oltre 3 gradi e nemmeno al 100% essendo limitata a 70 rps.... Come a tommytek...
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • Originariamente inviato da baggior Visualizza il messaggio
                                      confermo che il delta T è ad 1.9 al 100%

                                      lìaccumulo è un TML MX1V da 600L
                                      volevi dire WP1X (TML Industrie Loddo - Innovative Tank Solutions o cosa? MX1V non lo trovo a giro.

                                      Forse mi sono perso qualche discussione ma avevo capito che il delta T era 0.7

                                      Un bel grafico excel con tutti i parametri è possibile? T. mandata, T ritorno, T accumulo, setpoint acs, % compressore
                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                      • per me intende il MX1W
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                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • se è quello non c'è alcuno scambiatore esterno. Pare che l'acs la produca con serpentino interno (di 5.5mq nel modello da 600lt) lavorando su acqua tecnica
                                          https://www.tmlgroup.it/uploads/mode...48_item_13.pdf

                                          Se è quello l'accumulo la pdc come è collegata per impianto e per acs?

                                          Incollo immagine così facciamo tutti prima a capire
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                          • intanto si potrebbe verificare se le sonde mandata ritorno sono concordi nel misurare.... se a riscaldamento spento e circolatore acceso ce' differenza di lettura andrebbero allineate...
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • per la tipologia di sonde che usano c'è sempre un errore di misura, poi tieni conto che l'acqua tra mandata e ritorno passa comunque per l'impianto, quindi sperare che sia una misura non influenzata da altri parametri lo trovo ottimistico.
                                              Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                              • Se fanno lo stesso errore il delta è corretto...
                                                Sai che errore con un delta sbagliato di 0,5 su 1 o 2 gradi...una bella differenza!



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                                                • Non è detto, un sensore può sbagliare per eccesso ed uno per difetto, quindi l'errore può essere anche di 1° C.

                                                  Dipende dall'uso che si vuole, si può pensare di usare sonde migliori, per il mio impianto sto prevedendo di usare sonde PT1000 visto che i cavi di collegamento sono corti, massimo 1/2 metri, la cosa migliore sarebbe anche calibrarle, ma andrebbe rifatta periodicamente e su impianti come questi non credo che sia la cosa più pratica da prevedere. ANche perchè più che la misura precisa a me interessa più capire l'andamento, se poi sbaglio di qualche punto percentuale la misura lo considererei irrilevante, non stimo mandando un reattore nucleare
                                                  Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                  • Infatti io ho detto se fanno lo stesso errore... se uno fa +× e uno -y non è lo stesso errore no?

                                                    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
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                                                    • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                      .......
                                                      Quello che trovo strano è quel delta basso anche al 100%. A me arriva a oltre 3 gradi e nemmeno al 100% essendo limitata a 70 rps.... Come a tommytek...
                                                      Quello che trovo strano io invece è che continui a parlare del tuo DT senza menzionare quale è la tua portata dell'acqua....
                                                      Baggior lavora a 2700 Lt/ora.... tu a quale portata lavori ?

                                                      Il tecnico Templari ha detto che lavorare con DT sotto 1 è buona cosa e lo avra' fatto ovviamente valutando anche la portatata dell'acqua... anche per me il basso DT non è un problema ma eventualmente solo un indice di portata eccessiva.

                                                      Certo che se la tua macchina a 2700 Lt/ora con DT di 3 gradi consuma la stessa energia della sua che a parita di portata fa 0,7 di DT, è ovvio che la sua ha un problema..... ma NON'E' cosi... tu non fornisci il dato di portata ma solo un confronto che non è controntabile.

                                                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                      intanto si potrebbe verificare se le sonde mandata ritorno sono concordi nel misurare.... se a riscaldamento spento e circolatore acceso ce' differenza di lettura andrebbero allineate...
                                                      Ma realisticamente si puo pensare che Baggior, dopo tutto quello che ha scritto e fatto possa incappare in un errore simile ?

                                                      Io fossi in te verificherei piuttosto pesantemente i calcoli che fai normalmente per stimare il COP della tua macchina in ACS.... in particolare considerando le altezze di caricamento del puffer e quelle di rilevamento delle temperature.. perche fare questo tipo di stime puo' portare ad errori davvero pesanti.

                                                      F.
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                      • Beh in linea di massima perché abbiamo stessa macchina e presumo stesso circolatore. Magari sbaglio. Su acs tra unità interna ed accumulo non mi aspetto grandi differenze di portata, sempre che non sia un montaggio fatto alla mariolino...ma di questo non abbiamo indicazione.
                                                        quelle ci sono per lunghezza linee gas e altri dati tipo subcooling che da lui è molto più basso e anche per potenza espressa dalla macchina con quei valori. Con quel Delta e flusso, considerato il regime compressore dovrebbe esprimere potenze ben più alte da tabella...e invece no. Qualcosa non torna anche se Baggior dice il tecnico vede dati ok. Che sia ok il cop indicato lo dubito....il motivo per me potrebbe essere che vede valori un po’ sballati... (da verificare) lato frigorifero immagino abbiano controllato pressioni e temperature gas più che il dato mostrato del cop....
                                                        se poi macchina lavora bene in riscaldamento ma non in acs il problema dove sta?
                                                        che le sonde non siano precise si è capito, vedere quanto non lo sono potrebbe dare una indicazione.
                                                        non ho flussimetro ancora. Arriverà. Le mie sonde sono una a 20 cm dalla cima e una a 20 dal fondo su 165 cm totali.
                                                        Se Baggior ha 2700l/hx0,7 =1890 kcal
                                                        se io avessi 1400l/h (sotto darebbe errore e si fermerebbe) x diciamo 2 invece di 3... sarebbero comunque 2800 kcal? Fatto sta che vedo anche 3,3 in spinta e 2,5 quando rallenta...Altra cosa quella valvola A cosi strozzata io non la vedo mai, quindi con quel Delta la mia lavora diversamente dalla sua, a prescindere. Questioni sw? Forse.
                                                        conoscendo la macchina vedo che quella modalità di carico non è ottimale, meglio che stia più su di giri raggiunto set invece di rallentare...sempre dai consumi reali ovviamente. Come peraltro vede e monitora tommytek...
                                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                          In linea teorica il ragionamento di fcattaneo è corretto, all'atto pratico in questo caso penso meno.
                                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                            • I circolatori sono spesso cambiati negli anni. Cmq anche se cambia di una taglia non sposta tanto il ragionamento
                                                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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