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COP reale in ACS pompa di calore Kita

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  • Tu che circolatore hai Tommy?
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • ho il Wilo Yonos Para RS25/7.5 PWM
      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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      • Quindi esattamente come il mio.
        E carico diretto senza serpentino. Tra accumulo e unità interna poco più di un metro...Non dovrebbero esserci grosse perdite di carico...

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        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • Comunque per fare un carico di ACS a 48° (500L acqua tecnica) con temp esterna di 5° impiega 2 ore e consuma la bellezza di 4KWH elettrici...........
          se il COP fosse 2 sarebbero 8 KWH termici... mi sembrano tanti

          ma dove va tutto questo calore?

          voi che valori avete?
          Kita S-plus ver. 13.30.001 di Ottobre 2019
          Termocamino + pannelli solari termici a svuotamento
          Centralina domotica MODBUS + openhub grafana influxdb su raspberry ed esp32

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          • Io ieri carico di 500lt di acqua non tecnica con t esterna 16 gradi. T boiler partenza 39.8 e finale 48.8 ha consumato 4.1kwh elettrici con cop 3.4
            Questo con la sonda di temperatura in alto. Durante il carico quella in basso a circa 60cm è partita da 33 ed è arrivata a 46. Senza due sonde non riesci a capire facilmente quanti kW termici hai immagazzinato.

            Per tutto il carico ho avuto un dt di 3 gradi circa, abbastanza stabile.
            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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            • Io su 800L carico al massimo 18-20kwh termici
              Però se non hai 2 o ancora meglio 4 sonde di temperatura nei relativi pozzetti non credo tu riesca a capire i kwh caricati
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                Io ieri carico di 500lt di acqua non tecnica con t esterna 16 gradi. T boiler partenza 39.8 e finale 48.8 ha consumato 4.1kwh elettrici con cop 3.4
                Questo con la sonda di temperatura in alto. Durante il carico quella in basso a circa 60cm è partita da 33 ed è arrivata a 46.
                Non mi sembrano valori di temperatura e assorbimento che giustificano un COP di 3.4.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • si può infatti notare che c'è un bel pò di energia sprecata che viene dispersa a giro tra tubazioni, macchina etc etc :/ di tutta l'energia prodotta circa la metà (poco più) è finita nel boiler
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                  • Tommytek ma sei sicuro? Possibile che perdi metà kwh per strada? Cos'hai di così disastroso?
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                    • non so, ma non voglio indagare, sicuramente 15mt di tubi da 50 aiutano a sprecare qualcosa, per il resto boh, magari la parte bassa bassa del boiler ha un DT maggiore dei 12-13 quindi qualche kwh in più c'è, ma per il resto non saprei. cmq spendo 50/70 cent di elettricità ogni 2 giorni per ricaricare il boiler, mi basta questo. Ormai ci ho perso un pò la voglia a smanettare come un'anno fa
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                      • Io vedo che a inizio carico (dal fondo) il ritorno è 2/3 gradi in meno della sonda in basso...che è un Poco più su... ma non sono poi tantilitri... se la tua è a 60 cm dal fondo.sicuro hai diversi gradi in meno...e su una bella porzione di pit..

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                        • Possiamo anche considerare di aver fatto salire tutto l’accumulo di 13 gradi (e non sarebbe per nulla vero).... e sarebbero sempre solo 7.5 kWh termici, che fanno un COP di meno di 2 se non si considerano le dispersioni.

                          Non mi dite che è di più di 7.5...., mi sembra non sostenibile.....
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                          • A detta del Flussimetro e sonde il dt è di circa 3 gradi e flusso di 55lt/min. Durata carico circa 84 minuti. Fate due moltiplicazioni :/
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                            • Scoperta una parte del l'arcano, mi puzzava la durata di 84 minuti di solito ci mette meno di 60. Per fortuna tutto domotizzato e online, ho scoperto a 2000km di distanza che durante il carico sono stato prelevati 130lt di acqua calda, probabilmente i bimbi facevano una vasca. Tra rimescolamento e prelievi tornano i conti un pochino di più.
                              Almeno si sa che sono stati prelevati circa 6kwh (dt acquedotto quindi stimato a 40 gradi)
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                              • Io se prelevo mentre ricarico (cerco sempre di evitarlo) non riesco ad avere acqua calda... anzi all'inizio pescando da sotto decisamente inadeguata a riempire vasca.

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                                • io con boiler di acqua non tecnica non ho questo problema; anzi preferisco che l'uso sia prima o durante il caricamento cosi da avere carico bello completo senza un utilizzo poco dopo.
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                                  • È certo molto diverso in effetti con acqua tecnica.
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                                    Io difficilmente vedo carichi superiori a 3 kwh, ora lo sfrutto meglio il pit e mi basta u na carica sola. Prima magari facevo due cariche da 1,8-1,9.
                                    Per il delta t del pit. Il mio oggi è 36,8 in alto e 25,6 in basso. Portarlo a 48 tutto, io pesco sotto la sonda bassa., vuol dire un delta medio di ...17 gradi....quasi 10 kwh termici.

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                                    • dimenticavo , partenza carico ore 8.45 t.ext. 5., fine carico ore 10.10 temp. ext, 9. consumo 2,9 kwh.
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                                      • Unica cosa che mi piacerebbe sapere, e' la differenza di tempo che ci mettono le varie tipologie di macchine a completare il caricamento. Io sono sempre piu' convinto che dipenda esclusivamente dal tipo di accumulo, oltre che dalla capacita'.
                                        Perche' vedo Manfre che riferisce un lavoro di circa 1.5 h, altri 45 minuti, la mia circa 30. Ovviamente concorre anche la logica adottata dalle varie case, pero' mi incuriosisce non poco questa differenza.
                                        Con Kita, riscontrate tutti piu' o meno lo stesso tempo di lavoro?
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • Oggi fatto carico acs con 8.3kwh termici. Rientrati alla normalità.

                                          La durata del carico acs dipende dalla capacità di scambio dell'accumulo, la sua capacità in litri e il dt che fai fare. Normalmente il top è lavorare su acqua tecnica perché non passi per uno scambiatore. Chiaramente poi più kW è la pdc prima finisce in quanto i kwh che devi apportare sono sempre i medesimi
                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                          • Manfre ma tu il tuo accumulo sotto i 25° nella parte bassa lo hai mai visto?
                                            Fedonis come dice tommytek il tempo dipende esclusivamente dalla potenza della pdc e dalla acs che è stata consumata ovvero dal delta t di ricarica puffer.
                                            In ultimo se non si lavora su acqua tecnica allora dalla potenza di scambio della serpentina
                                            In ultimo ultimo ultimo se la pdc prevede impostazioni "strane" per la ricarica acs ovvero impostazioni che di default non sono quelle ottimali
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                            • No max mai visti 25 sotto, mi stava a 2/3 gradi sotto la temperatura della sonda alta, infatti il carico mi prendeva si e no 1,8 kWh... ma avevo poca autonomia..., e quindi capitava di fare spesso 2 carichi....ora va molto meglio, pensa che i fenomeni solabayer... dicevano che non cambiava niente il serpentino più grande. Anzi sembrava che il mio fosse addirittura il più grosso disponibile, peccato per loro che io ho scovato il produttore del serpentino in centro Italia...
                                              comunque aggiungere fattore dispersione tubazioni lunghe....nei tempi di ricarica...
                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • Dovresti mandargli le foto del risultato a questi fenomeni di solarbayer....
                                                Ma come si fa a dire certe cose????
                                                Comunque ribadiamo quanto sia fondamentale il serpentino su tutto il pit e di dimensioni generose.
                                                Tu su 500 litri hai 36° in alto e 25 in basso, sul mio 800L riesco ad avere 17-18° in basso e 43 in alto, lo ripeto ancora per chi dovesse oggi scegliere un pit guardate questa caratteristica è fondamentale.
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                • Max questo succede il mattino dopo. In realtà alla sera ho ancora oltre 40 in alto non so sotto...non riesco a controllare di sera. Immagino ci sia ulteriore rimescolamento fino al mattino. E la sonda e quasi sul fondo...in realtà vedo che quando riparte carico il ritorno è un paio di gradi più basso....sui 23/24.
                                                  Se avessi potuto avrei fatti il serpentino ancora un Po più lungo...ma mi accontento dai... quasi 8 mq....sono una bomba, si riescono ad aprire due rubinetti di acqua calda ora .
                                                  Ora ho 42,5 in alto. Domani mattina causa dispersioni e rimescolamento ti dico...


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                                                  • Ma è normale che la notte succeda questo anche a me la parte bassa sale di temperatura e scende la parte alta.
                                                    Poi con il monitoraggio si vede chiaramente.
                                                    Sopra parlavo della t prima della partenza del carico.
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • @Baggior
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                                                      Io la vedo molto improbabile che la parte bassa non sia coinvolta dal caricamento, l, acqua in basso non sta ferma , con un una portata del genere poi...infatti ci metti più tempo di me e Tommytek con 500 litri (oltre alla modalità standard).
                                                      Altra cosa, se il carico è regolato da b4 e sonda è poco profonda...la temperatura dopo fine carico arriva da me anche 1,5 gradi sopra set...lentamente...ora regolo su b3 (ritorno).

                                                      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • Ciao a tutti,
                                                        mi sono dotato di un OTTIMO sistema di monitoraggio modbus per la KITA
                                                        e vi posso mostrare su un grafico tutti i dati del carico di ACS in una giornata con t esterna 3°C

                                                        prestazioni ACS Kita S plus

                                                        nel grafico potete decidere quali valori mostrare ed andare in dettaglio sul time range..

                                                        fatemi sapere che problema pensate che io abbia:
                                                        1- troppo o troppo poco gas
                                                        2- linee del refrigerante con troppa perdita di carico
                                                        3- pdc kita che dichiara dati a ***** rispetto al reale!




                                                        PS: se qualcuno è interessato al mio sistema di monitoraggio realtime e di configurazione a distanza (autocostruito) aprirò a breve un topic con i dettagli
                                                        Kita S-plus ver. 13.30.001 di Ottobre 2019
                                                        Termocamino + pannelli solari termici a svuotamento
                                                        Centralina domotica MODBUS + openhub grafana influxdb su raspberry ed esp32

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                                                        • aggiungi per favore le T di mandata, di ritorno e i litri/min dal flussimetro
                                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                            aggiungi per favore le T di mandata, di ritorno e i litri/min dal flussimetro
                                                            l'abbiamo chiesto solo 3-4 volte...
                                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                              ora ci sono più dettagli su 2 grafici per non intrecciarsi gli occhi

                                                              prestazioni ACS Kita S plus



                                                              fatemi sapere...
                                                              Kita S-plus ver. 13.30.001 di Ottobre 2019
                                                              Termocamino + pannelli solari termici a svuotamento
                                                              Centralina domotica MODBUS + openhub grafana influxdb su raspberry ed esp32

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