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PDC casa nuova

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  • #31
    Originariamente inviato da Zellandrea Visualizza il messaggio
    Oh scusa se ho offeso la tua intelligenza, sono ignorante in materia, ma definizione di troll scusa? Mi sfugge. Oh, poi benvenuto nel forum, grazie mille dell accoglienza
    Secondo me dovresti stare sereno, qui possono scrivere tutti...Pensa che scrivo anche io, che rido da solo a pensare alle termopompe…(poi ci fai sapere dei componenti delle termopompe)
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • #32
      Mi sembra fossimo O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.Topic??
      PT 90 mq No Gas
      Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
      Aquarea Split 5 Kw J

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      • #33
        Finalmente ho la ex L10 della casa singola ad un piano che andrò a costruire tra un mese, vi riporto qualche dato:
        Zona E (Abruzzo)
        GG: 2.561
        Temperatura minima di progetto °C: -4,87
        Temperatura massima estiva di progetto °C : 29,23
        Riscaldamento:
        Volume m³ 323,00
        Superficie disperdente ) m² 386,92
        Rapporto S/V 1/m 1,1979
        Superficie utile climatizzata dell’edificio m² 88,36
        Fabbisogno di energia termica per riscaldamento kWh 2.758,178
        EPH,nd kWh/(m²·a) 31,215 66,993
        EPH,nd,limite (2019/21) kWh/(m²·a) 55,529
        Fabbisogno di energia primaria per riscaldamento kWh 274,948
        Superficie calpestabile del volume riscaldato m² 88,360
        EPH,nren kWh/(m²·a) 3,112
        EPH,ren kWh/(m²·a) 27,144
        EPH,tot kWh/(m²·a) 30,256
        ACS:
        Fabbisogno di energia termica per acs kWh 1.536,230
        Fabbisogno di energia primaria per acs kWh 60,494
        EPW,nren kWh/(m²·a) 0,685 4,613
        EPW,ren kWh/(m²·a) 26,593 23,583
        Globale:EPgl,nren kWh/(m²·a) 3,796
        EPgl,nren,rif,standard kWh/(m²·a) 106,451
        Classe energetica A4
        EPgl,ren kWh/(m²·a) 53,736
        EPgl,tot kWh/(m²·a) 57,533
        EPW,tot kWh/(m²·a) 27,277

        Impianto radiante
        Il termotecnico mi sembra aderire alle vostre linee guida per quanto riguarda l'impianto nell'insieme, mi suggerisce un serbatoio ACS da 200l (forse piccolo?) ed una PDC di tipo Zubadan da 8 Kw termici (quindi circa 3 kw elettrici), questa PUHZ-SHW80VAA.
        Soffermandoci sulla PDC, io vorrei prendere in considerazione anche Aquarea e Nimbus.
        Quale tra le 3 potrebbe fare più al caso mio tenendo conto sia dei dati tecnici delle macchine che dei tempi di rientro ?
        Come prezzi Panasonic è un pò più su rispetto alle altre 2 ?
        Purtroppo come CAT sono messo male con tutte...
        Non ho riportato i dati relativi al raffrescamento in quanto non credo necessario, ma eventualmente lo farò con il radiante dovendo mettere una VMC.
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        • #34
          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
          Pit va bene, anche se bisogna vedere quale. Per 4 persone io metterei un accumulo piu' grande, metterei 500 lt. (per gli accumuli in genere io preferisco quelli a piastre ma e' un punto di vista personale)
          Per la Vmc, si esistono certo queste macchine, ma a questo punto (non ho capito se avrai pavimento radiante), prova a vedere se sia il caso di avere pdc con riscaldamento e raffrescamento tutto canalizzato ad aria e niente radiante.
          Deumidifichi, riscaldi raffreschi e ricambi aria con una unica macchina in pratica.I prezzi delle Vmc sono tanti e a seconda del tipo di macchina variano e variano. Non mi esprimo
          anche io devo fare un lavoro del genere su un immobile pressoché identico, l'idea di fare un aria aria canalizzato con ricambio d'aria mi sembra buona, eviterei l'impianto vmc, consigli su marchi e modelli?

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          • #35
            @hazzard77
            ti prego licenzia il termotecnico!!!!
            E' davvero assurdo.... sempre la stessa storia.... a te basta il bue e l'asinello e ti vogliono mettere un drago sputafuoco...
            Vabbè ma ci siamo abituati.... fine delle imprecazioni

            Allora Ariston 50M e PIT da 400 litri (dato che siete in 4 anche 500L), stop.
            Altrimenti panasonic in teoria basterebbe 5kw ma metterei la 7kw

            @masrer
            leggevo nella tua discussione che l'immobile non è proprio identico.... bisogna fare i calcoli del fabbisogno
            Comunque in linea generale preciso che non è un canalizzato che farà ricambio d'aria ma il contrario.... dovrai mettere VMC che facciano ricambio aria e climatizzazione.
            Dato che le VMC con climatizzazione hanno potenza limitata farei prima bene i calcoli del fabbisogno.
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #36
              La differenza principale fra casa mia e questa è il piano terra non riscaldato che qui non c'è. Il mio problema è che l'ingegnere mi chiede che impianti voglio mettere per poter fare la legge 10, lui dice una pdc da 12kw, 500L puffer, 2 pannelli solare termico, radiante a pavimento passo 10 e vmc.
              Io dico che esagera, è per questo che chiedo consigli anche a spanne, non tanto per la potenza, quanto per il tipo di impianto

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              • #37
                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                @hazzard77
                ti prego licenzia il termotecnico!!!!
                E' davvero assurdo.... sempre la stessa storia.... a te basta il bue e l'asinello e ti vogliono mettere un drago sputafuoco...
                Vabbè ma ci siamo abituati.... fine delle imprecazioni

                Allora Ariston 50M e PIT da 400 litri (dato che siete in 4 anche 500L), stop.
                Altrimenti panasonic in teoria basterebbe 5kw ma metterei la 7kw
                Scusa Max, alla fine il termotecnico dice 8kw termici e tu arrivi a 7, o sbaglio?
                Lui mi diceva che per il solo riscaldamento la potenza di progetto è di 5,5 kW!
                Sul forum quando si parla di potenza della pdc si intende quella termica o elettrica?
                Poi per la Zubadan è la taglia minore.
                Ultima modifica di hazzard77; 08-04-2019, 14:42. Motivo: Aggiunta info
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                • #38
                  se decidi per Mitsubishi prendi la PUHZ-SW75VAA, che è una ecodan e modula molto meglio della zubadan. di certo non ti serve una zubadan su casa nuova e 2500gg, anzi già la 75vaa sarebbe fin troppo grande

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                  • #39
                    Grazie,
                    Non so qual è il dato che fa capire la capacità di modulazione, comunque tra la zubadan più piccola e la ecodan da te consigliata non ci sono grandi differenze.
                    PT 90 mq No Gas
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                    • #40
                      fidati che c'è anche 1kw termico di differenza al minimo.

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                      • #41
                        Lui dice che dovendo fare anche ACS la zubadan sarebbe più indicata.
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                        • #42
                          Se vogliamo dirla tutta una SUHZ-SW45VA ti basta tranquillamente per fare tutto compresa acqua sanitaria. Già prendere la ecodan da 7,5 che ti avevo detto significava tenersi estremamente larghi, se la necessità è di produrre tanta acqua sanitaria in tempi onesti e mantenere la macchina silenziosa se la metti vicino casa. Andare oltre per me è follia, poi monta quello che vuoi

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                          • #43
                            Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
                            Scusa Max, alla fine il termotecnico dice 8kw termici e tu arrivi a 7, o sbaglio?
                            Ti ha già risposto francy correttamente....
                            Io come lui parto da 5kw.... poi con la 75 indicata fai acs in scioltezza.
                            Non parto da una 9kw e oltre (la PUHZ-SHW80VAA) con potenza minima di 3,5kw praticamente ti farà on off per l'80% dell'inverno!
                            Capisco che per te o la maggior parte degli idraulici/termotecnici è la stessa cosa...
                            Poi nella pratica le cose sono ben diverse....

                            Io fossi in te metterei una Nimbus 50M per un semplice motivo che al minimo ha una potenza di 1,5kw termici, o comunque un'altra pdc che moduli bene come la panasonic ripeto al massimo la 7kw per fare una via di mezzo. Ma una pana da 7kw al minimo assorbe e produce la metà di quella zubadan.
                            La mitsubishi ecodan 75 che dice Francy è una via di mezzo e purtroppo è intorno a 2,6/2,7kw di potenza minima.....
                            Il "problema" (se così vogliamo chiamarlo) è che la tua abitazione è troppo isolata

                            Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
                            Sul forum quando si parla di potenza della pdc si intende quella termica o elettrica?
                            Poi per la Zubadan è la taglia minore.
                            Ovviamente parliamo di potenza termica.
                            Una zubadan sulla tua casa è da fuori di testa... senza offesa mi raccomando ma è per farti capire l'entità della "castroneria".
                            Ripeto sembrano tutte uguali.... ma non è così.... ti vorrei dire prova e poi ne riparliamo ma non lo faccio perchè mi sentirei in colpa.

                            Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
                            Lui dice che dovendo fare anche ACS la zubadan sarebbe più indicata.
                            Con la potenza della tua zubadan ci faccio acs per 2 abitazioni.... renditi conto.....
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                            • #44
                              Gli ho proposto di valutare la Panasonic All in One 7 kW, mi ha detto che potrei soffrire a -7 perché assorbirà 5,15kW mentre la zubadan credo assorba la metà.
                              Anche se - 7, per quanto frequente, penso possa essere gestito, anche perché spesso si raggiungerà di notte.
                              Ma a quanto pare secondo voi il problema è la modulazione in basso...
                              Mi dovrò organizzare per una bella arringa ??????
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                              • #45
                                ti dico solo che se il dato: "Fabbisogno di energia termica per riscaldamento kWh 2.758,178" che ha calcolato è corretto, con una temperatura esterna di -5°C media di 24h, devi fornire qualcosa come 30kwh termici al giorno, anche utilizzando la pdc per 12h per riscaldamento, avresti necessità di circa 2,5kw, la panasonic ne fornisce più del doppio. e ti rimangono ancora 12h al giorno di macchina ferma (per produrre acqua sanitaria ci impiega 2 ore a dir tanto). sarebbe il caso di guardare la aquarea da 5kw altro che zubadan...

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                                • #46
                                  Hazzard una all in one da 7kw che ne assorbe 5,15kw elettrici?????
                                  Ma chi hai per termotecnico/idraulico mago zurlì????
                                  Fai tu ma noi ti abbiamo avvisato.
                                  Francy ha ragione da vendere senti a sti 4 scemi del forum e lascia perdere il mago Zurlì di turno
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                    Hazzard una all in one da 7kw che ne assorbe 5,15kw elettrici?????
                                    beh se sono termici non mi pongo neanche il problema,prenderò info da un rappresentante Panasonic per la 5 kw anziché la 7kw, tenendo conto del suo lavoro/tornaconto.

                                    @francy.1095
                                    2758x(20- -5)/2561GG/12h=2,24 kw
                                    Se è così non fa una piega...
                                    PT 90 mq No Gas
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                                    • #48
                                      Hazzard scusa la franchezza ma ti vedo un po' confuso....
                                      Attento a prendere decisioni con queste basi... Lo dico per te....
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                      • #49
                                        Capito Max,
                                        ti riferisci ai kw termici?
                                        è che mi sono stati evidenziati mentre mi si diceva che avrei sofferto con il contatore Enel...
                                        Adesso ho letto nella scheda tecnica e vedo che quei 5,15 si trovano alla voce "Capacità di riscaldamento a -7"...
                                        PT 90 mq No Gas
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                                        • #50
                                          si, i 5kw abbondanti che forniscono le aquarea da 7 e 9kw sono termici. quelli elettrici sono: 5,15/2,68(cop)=1,9kw
                                          in ogni caso la panasonic da 7kw è molto più piccola e modula decisamente più in basso della zubadan da 8kw, quindi già passando alla pana avresti dei miglioramenti.
                                          si il conto è quello, con i limiti del caso. comunque dovresti avere il dato di dispersione a Tprogetto calcolato.

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                                          • #51
                                            Dispersioni per trasmissione [W] 2.120,42
                                            Dispersioni per ventilazione [W] 1.120,73
                                            Potenza di ripresa [W] 1.943,92
                                            Carico termico totale [W] 5.185,08
                                            Energia primaria rinnovabile totale (riscaldamento), Qp,ren,tot [Wh] 2.398
                                            Energia primaria totale (riscaldamento), Qp,tot [Wh] 2.673
                                            Energia primaria rinnovabile totale (acs), Qp,ren,tot [Wh] 2.350
                                            Energia primaria totale (acs), Qp,tot [Wh] 2.410
                                            Energia primaria totale (raffrescamento), Qp,tot [Wh] 0
                                            PT 90 mq No Gas
                                            Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                            Aquarea Split 5 Kw J

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                                            • #52
                                              Ripeto con questi dati oltre 7kw è follia... Già 7kw sono troppi ma le 7 modulano molto bene in basso cosa che non fanno le 8/9kw e in particolar modo la zubadan o la tcap
                                              Ti abbiamo spiegato e avvisato.... Vedi tu
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #53
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                                                Sai benissimo che far valere le proprie (mica tanto) convinzioni contro chi è del mestiere non è facile.
                                                Già ho abbandonato la zubadan, mi orienterò in prima battuta sulle All in One Pana da 5 o 7 kw, poi eventualmente Nimbus.
                                                Ma sulla scheda tecnica, ci sono valori che fanno riferimento alla modulazione ?
                                                PT 90 mq No Gas
                                                Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                                Aquarea Split 5 Kw J

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                                                • #54
                                                  hazzard questo è vero farsi ascoltare sarà la parte più complicata, ma poi alla fine chi paga sei tu.... quindi "dovresti" essere tu ad avere l'ultima parola.
                                                  Per panasonic purtoppo non ho mai trovato i dati di modulazione al minimo, lo sappiamo in base a quanto detto dagli altri utenti.
                                                  Per la Nimbus 50M invece ti posso dire che la scheda tecnica riporta una potenza minima di 1,5kw a 7° esterni
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #55
                                                    Il termotecnico dice che nei casi in cui la macchina sotto certi regimi si fermi è un problema che non esiste.
                                                    Quando la richiesta termica è meno di 1 kw e la pdc si spegne, ad esempio con 15g esterni e setpoint a 20 interni, visto che il salto termico è di 5 gradi e le dispersioni bassissime, semplicemente non si riaccenderà prima di 3 o 4 ore.
                                                    E allora vi chiedo:
                                                    quali sono le situazioni in cui questi spegnimenti sono controproducenti per l'operato della pdc?
                                                    PT 90 mq No Gas
                                                    Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                                    Aquarea Split 5 Kw J

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                                                    • #56
                                                      Vorrei far notare una cosa....
                                                      Quando la richiesta è inferiore a 3,5kw con la ZUBADAN da 9KW la pdc si spegnerà.... NON 1 kw come ti viene detto....
                                                      Questo in inverno con la tua casa giustamente SUPER COIBENTATA è SEMPRE vero (o comunque nel 95% dei casi)

                                                      Io in case come la tua metterei un canalizzato da 7.000Btu pensa....
                                                      Ma giustamente vuoi il comfort di un pavimento caldo e allora bisogna trovare una pdc che ci possa lavorare senza "diventare matta"
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #57
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                                                        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                        • #58
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                                                          Risposta ?
                                                          All in One oppure Split, ma non andare oltre la 3 kw !!!
                                                          Vedendo le schede tecniche, praticamente le 2 macchine hanno le stesse prestazioni, se non si hanno problemi di spazio economicamente dovrebbe essere più conveniente la splittata.
                                                          Per la All in One, compreso avviamento e garanzia la spesa dovrebbe aggirarsi intorno ai 5.500.
                                                          Per la splittata che avrebbe bisogno di un serbatoio separato, ovviamente mi sono stati indicati serbatoi Panasonic;
                                                          è normale che tra uno da 150 litri ed uno di 200 il prezzo raddoppi (da 500 a 1000 euro)? Altri marchi compatibili ?
                                                          Molti nel forum parlano bene anche della Nimbus, ci sarebbe particolare risparmio rispetto a Pana ?
                                                          Preferirei Pana in quanto ho a poca distanza l'assistenza.

                                                          Grazie
                                                          PT 90 mq No Gas
                                                          Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                                          Aquarea Split 5 Kw J

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                                                          • #59
                                                            puoi prendere anche la 5kw in realtà. sono la stessa macchina, solo che la 5kw è sbloccata e può dare qualcosina in più in termini di potenza per fare acqua sanitaria. anche i costi sono simili.
                                                            se non hai fretta stanno uscendo le nuove aquarea serie j, che nei modelli da 3-5kw diventano più silenziose, leggermente più efficienti in riscaldamento e migliorano i rendimenti in acqua sanitaria e raffreddamento, oltre a usare il nuovo gas. se no, non importa anche l'attuale serie g è ai vertici come prestazioni.
                                                            ti direi se possibile prendi la all-in-one. dubito che andresti a risparmiare con split + serbatoio separato + manodopera, e introduci una serie di variabili durante l'installazione che sinceramente eviterei se ti vanno bene i 200lt della all-in-one.
                                                            nimbus: unico vantaggio è il prezzo: costa abbastanza meno.

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                                              Che poi su casa molto ben coibentata il pavimento caldo , se l'impianto lavora su 24h, te lo sogni.
                                                              Infatti….
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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