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bollitori e puffer per pompa di calore

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  • #31
    Crazy...il problema è che mancano litri da sfruttare nel tuo caso ....e quelli che ci sono non sono sfruttati a fondo...sia nel tuo che nel mio...
    Serpentino che arriva a metà altezza va bene se hai biomassa che scalda sotto e tieni pit a 80 gradi....come da scheda tecnica. Pit errati per noi.

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #32
      quindi tutti quelli che non hanno PIT (probabilmente più del 99% della popolazione) sono in giro malati corrosi e piani di calcare ?
      Winter is coming ...
      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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      • #33
        Vabbè mauro se vuoi capire questo fai pure.
        Io ti sto solo confrontando prodotti.
        Ognuno compra quello che vuole e nessuno è malato o pieno di calcare.
        Un forum serve per scambiare opinioni ed anche a persone non del settore per scegliere consapevolmente.
        Io ti ho fatto delle considerazioni e mi aspettavo da te le tue a conferma o smentita. Così si costruisce qualcosa.
        Quello che butti lì tu non serve a nessuno è solo polemica.
        Punto.
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #34
          be almeno questo post lo hai letto tutto
          al post #13 mi dici che un tml o cordivari costa più di 1000 quando poco prima ho detto che un Cordivari Bolly XL wb si trova a 750E, in realtaà anche a meno e non è certo il cordi più economico, ce ne sono anche da meno, ma con lo scambiatore più piccolo...

          Il problema del 300L e che ristagna troppo secondo te, ok allora prendo in considerazione il 200L, ovviamente costa anche meno...

          Secondo me è una follia spendere 2000E per stoccare un po' d'acqua calda, e senza il dispositivo che la scalda...
          Secondo me a quei prezzi diventa controproducente avere l'accumulo...tutto qui
          Winter is coming ...
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          • #35
            Va bene vuoi fare polemica.
            Ma io ti rispondo concretamente invece di vaneggiare parole non dette.
            Ho detto che ci sono 300€ di differenza se prendi un 300L.
            In realtà il cordivari 500L lo trovi sempre a quel prezzo....
            Ma dove leggi 2000€?
            Io parlo di poco più di 1000€ ma con 1100 arrivi al 500 litri cordivari.
            Il problema è che tu non hai mai visto lavorare una pdc su un boiler.... Tutto qui non sai cosa significa.
            Auguri....
            Gli altri immagino che abbiano capito tecnicamente di cosa parlo l'ho già spiegato in dettaglio nel post sopra.
            Mettili 200L su una pdc .. mi viene da ridere.... Auguri ancora....

            PS ti ricordo che il topic parla di PDC....
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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            • #36
              se costa 1500 più il materiale necessario più magari qualche optional obbligatorio più l'idraulico...
              qui una categoria molto cara...
              e dimmi te se non siamo vicini ai 2000

              in non voglio fare polemica...voglio trovare una soluzione ragionevole
              per me 2k euro per un barattolo che contiene acqua tiepida son troppi...
              Winter is coming ...
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              • #37
                Consiglio spassionato...a tutti gli utenti, a vs. moglie , in media, frega zero del cop, ma di quanto può stare sotto la doccia (calda).... fate bene i vs conti. moglie felice....
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #38
                  vabbè subitomauro capisco che non sai davvero di cosa parli...
                  anche con un bollitore ti serve tutto quello che elenchi.... cosa cambia?
                  Però davvero o facciamo dei confronti oppure è inutile scrivere sul forum.... servono dati attendibili confrontabili.... altrimenti è pressappoco circa meno quasi.... ci si può discutere del sesso degli angeli e non finiamo più...

                  Stiamo parlando di bollitore e puffer pit.... cosa centrano gli accessori sono gli stessi per entrambi e svolgono le stesse funzioni necessarie.

                  Infine sarei curioso di vedere dove hai trovato il bolly wl 300 wb a 750 euro.... se magari posti il link o se non vuoi me lo mandi in privato...
                  Io ad una prima ricerca fatta davvero al volo non lo trovo.... la media è 900€ magari spulciando bene qualche sito si trova anche a 750€

                  Anche un bollitore installato con tutto arrivi a 1800€ con lo stesso calcolo che fai tu.... sempre 200-300€ è la differenza!

                  Manfre questa è l'unica verità


                  PS per mauro il cordivari 500 e dico 500 litri lo trovi qui e costa 1.1180€
                  CORDIVARI bollitore mod. ECO COMBI 1 HE 500 litri
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                  • #39
                    Ciao a Tutti....

                    Se può essere utile tempo fa realizzai questo foglio di Excel per il calcolo delle dispersioni nei termo accumulatori.
                    Il programma calcola anche i costi energetici per il reintegro delle dispersioni. E' stato impostato su generatori a biomassa ma, essendo aperto, può essere modificato a piacere.

                    Saluti
                    File allegati
                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                    • #40
                      @max.c
                      visto che io non so di cosa parlo, chiedo a te.
                      ok, parliamo di PIT da confrontare:

                      Total, 580L, 5.1m2 32L scanbiatoreACS, scambio.sup 2m2, scambio.inf 2m2, circa 1400E
                      Eco combi 1 HE 500, 500L, 4.5m2 di scambiatoreACS,scambio acqua tecnica, circa 1200E

                      altri ?


                      p.s.1 non è che i 4.5m2 di scambiatore inox per l'acs cominciano a essere pochi, sai com'è, non vorrei che la moglie non sia più felice sotto la doccia...(come dice manfre73)

                      p.s.2
                      l' XL da 300L a 750 l'avevo visto in un annuncio ebay, non più presente, comunque si trova a 870 su etaweb
                      Winter is coming ...
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                      • #41
                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                        Crazy...il problema è che mancano litri da sfruttare nel tuo caso ....e quelli che ci sono non sono sfruttati a fondo...sia nel tuo che nel mio...
                        Serpentino che arriva a metà altezza va bene se hai biomassa che scalda sotto e tieni pit a 80 gradi....come da scheda tecnica. Pit errati per noi.

                        Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                        Si, oppure se hai il solare termico..... Guarda sai quanto ho rotto i maroni all'idraulico per avere il giusto PIT??!!

                        ... E alla fine mi ritrovo sto "coso" pagato più di un migliaio di euro che non funziona a dovere.
                        Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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                        • #42
                          vabbè continui a fare l'ironico... pazienza....

                          faccio notare che il gap rimane sempre 300€ per avere il 66% di acqua in più e 4,5mq di serpentina acs che non sono pochi, la moglie la doccia se la fa bella calda, con 500 litri se la fa tutta la famiglia per 24h... non con 2 o 3 ricariche come per un 300 litri.

                          A parte il sarcasmo non vedo tue osservazioni utili alla discussione.... sarebbe utile capire perchè il pit NON vale la pena (secondo te) e dovremmo prendere un bollitore, il resto del sarcasmo verso di me puoi tenertelo per te.
                          E' proprio vero che quando non si hanno argomenti la si butta in caciara....

                          Per crazy_jocker ma anche se carichi a 55-60° ti da problemi? Mi ricordi marca e modello del pit?
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • #43
                            aggiornamento situazione, dalle mie parti:
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                            quando va avanti cosi per settimane, l'acqua in ingresso arriva a 5 gradi, a volte anche 4
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                            • #44
                              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                              ...quindi poca stratificazione. Carico acqua tecnica a temp più alte del necessario...
                              posso sapere a quanti gradi tieni l'accumulo?
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                              • #45
                                Subitomauro. Non è solo un problema di mq Ma anche di altezza. ... questo è concentrato in 70/80 cm in alto. Fosse almeno ben distribuito sulla lunghezza pescherebbe anche energia sotto. Invece no. Se vedi bene come sono fatti i pit x pdc ...il serpentino è lungo dall'alto al basso.
                                Altro difetto, le spire sono molto strette e ce'poca acqua tra esse. Morale senti pure acqua che fa fatica ad arrivare costante. Chiudi ti insaponi e ritorna un po' piu calda.
                                Ma alla fine grosso difetto è che in 5 sfrutto circa metà carico.
                                Poi si rimescola acqua fredda che scende con quella sotto non "utilizzata"
                                In pratica non si fredda mai molto ma non è praticamente confortevole per gli ultimi lavarsi , resta sui 40 gradi circa su, con 2/3 gradi in meno sotto. Un buon serpentino ti farebbe ancora fare doccia se usasse quell'energia a partire dal basso. Invece...
                                Per questo aumento raddoppiando sia i mq che altezza.
                                Vi aggiornerò. Ma sarà per anno nuovo ormai.
                                Ad oggi carico a 52...
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                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #46
                                  Come si fa a sostituire il serpentino? Si taglia il bollitore si cambia e si risalda?
                                  Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                  Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                  • #47
                                    ... e’ flangiato...smonti flangia, sfili, rimonti. La faccio facile...ci penserà idraulico.
                                    Il “bello” è che lo spazio è limitatissimo... al pelo in altezza riesco a infilare quello nuovo alto 140cm. E in due in quello spazio non ci si sta proprio....vedremo...
                                    altrimenti si sostituisce tutto il pit. Ma dovrei smontare la parete in cartongesso che lo chiude con scala retrattile...sopra le scale di casa... un delirio...
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #48
                                      quindi i 4.5 m2 di questo scambiatore dovrebbero essere suffucienti?

                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Boiler Cordivari ECO_COMBI_1.jpg 
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                                      • #49
                                        Ce l'avessi io cosi...ce ne sono da 5,5 mq...
                                        Ho visto un pit elbi...mi pare.

                                        Il solarbayer 7,2 mq....ma costa un botto.


                                        Sufficienti x cosa? O chi? Tua moglie sta ore in doccia?

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                                        • #50
                                          sufficienti per ... la situazione peggiore, scegli tu tra
                                          4 docce o
                                          3 docce e una vasca idromassaggio da 120L circa, non necessariamente in questo ordine cronologico...
                                          Winter is coming ...
                                          PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                          https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                          • #51
                                            La vasca te lo prosciuga... io ne ho una oversize....non basta mai. A me.
                                            4 docce.. quanto stai sotto, con che portata......
                                            etc etc...
                                            styleboiler 5,5 mq...non ho idea prezzi
                                            io prenderei in considerazione almeno un 800 litri
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • #52
                                              Le docce sono limitate a 8 L al minuto, i tempi sono molto variabili, dipende da chi la fa e quando, diciamo dai 5 ai 15 min
                                              Winter is coming ...
                                              PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                              https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                              • #53
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                                                Prendi 800 litri e grosso serpentino

                                                Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                  Ce l'avessi io cosi...ce ne sono da 5,5 mq...
                                                  Ho visto un pit elbi...mi pare.
                                                  si. l'ho trovato anche io. qui i prodotti della serie:

                                                  Prodotti | Elbi Termoidraulica

                                                  Siccome l'argomento interessa anche me per valutare se mi conviene o meno spegnere la pdc in estate per acs, come mai non si è ancora parlato dei sanicube?
                                                  Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                                                  Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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                                                  • #55
                                                    in che senso spegnere la pdc in estate?

                                                    piccola curiosità:
                                                    non ho capito la differenza tra scaldate l'acqua tecnica con uno scambiatore o farla circolare direttamente nella fonte di calore?
                                                    non è meglio la seconda?
                                                    Winter is coming ...
                                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                      in che senso spegnere la pdc in estate?
                                                      Nel senso che abbinando un secondo accumulo al solare termico che produce acs non serve tenera accesa pdc.
                                                      ok. non è un collegamento diretto pdc bollitore ma è sempre collegato alla scelta corretta del bollitore
                                                      Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                                                      Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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                                                      • #57
                                                        Subitomauro le 4 docce o 3 + vasca dipende sempre dal consumo totale di acs per dimensionare il pit

                                                        Per darti una mano metto dei dati parziali (sto terminando il monitoraggio ma manca ancora l'ultima sonda temperatura in alto) del mio 800 litri che vedi in firma utilizzato per 2 famiglie (2 case differenti) con 6 persone totali e dove la pdc carica 1 volta al giorno.
                                                        come potrai vedere quando le tre sonde più basse segnano acqua "finita" sopra ancora hai 40° (la sonda in alto la ho solo sul display manca nel monitoraggio) che comunque ti fa fare una doccia confortevole. Lo sto testando in modo un po' "estremizzato" per mia curiosità per capire la bontà della serpentina (sto caricando a 47° e riparte la carica a 35° con sonda al 2° pozzetto dall'alto) ovvio che se lo carichi a 55° e lo fai ripartire a 45° hai tutta l'acqua che ti serve anche per la vasca senza alcun tipo di problema.
                                                        Certo spendi praticamente il doppio del bollitore perchè parliamo di 1500-1600€ per un cordivari o un tml ma in primis la pdc e il suo rendimento ringraziano e non è poco (meglio che l'acqua tecnica come hai ben detto passi direttamente nella pdc e non nello scambiatore) secondo la moglie fa tutte le vasche che vuole.


                                                        @Jolly71
                                                        Il sanicube si ferma a 500L e costa di più degli 800L sopra menzionati. Io preferisco avere più litri (sempre che abbiano una dispersione certificata e bassa) e far lavorare la pdc a T di mandata più bassa.
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                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #58
                                                          quindi considerando che io ho già quello interno da 200lt della pdc, volendo aggiungere un secondo da 200/300 lt da caricare con il solare termico quando c'è produzione o con riscaldamento spento quale mi consigliate di considerare? cordivari, elbi o cosa?
                                                          Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                                                          Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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                                                          • #59
                                                            Hai già il solare termico? Ovviamente se non ce l'hai non conviene avendo tu già fotovoltaico...
                                                            Quindi se vuoi aumentare i libri perché rimani senz'acqua è un discorso altrimenti non ha senso a mio parere....
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                            • #60
                                                              Aspetto di finire i lavori per trasferirmi, quindi al momento non ho uno storico di consumi. proprio ieri hanno cominciato a installare pdc. I pannelli del solare termico ci sono. Mancherebbe accumulo, gruppo di circolazione e lavoro dell'idraulico.
                                                              Vorrei aspettare prima di fare la spesa ma potrei cominciare a fare predisposizione nel locale tecnico per evitare di pagare doppio lavoro.
                                                              Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                                                              Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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