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bollitori e puffer per pompa di calore

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  • #61
    Ciao a tutti,
    interessato anche io a questa discussione. Il mio futuro impianto avrà un pit da 600l con serpentina da 5,88mq. Il modello è Fiorini Combi Plus A. A vedere la scheda tecnica, la serpentina parte dal basso verso l’alto passando da tutto l’accumulatore.
    Quindi è un bene, giusto?
    Nessuno ha mai valutato questo modello?

    Manfre, ma il pit da 500l della templari nn prevede 5mq circa di serpentino?

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    • #62
      Originariamente inviato da SII Visualizza il messaggio
      Ciao a tutti,
      interessato anche io a questa discussione. Il mio futuro impianto avrà un pit da 600l con serpentina da 5,88mq. Il modello è Fiorini Combi Plus A. A vedere la scheda tecnica, la serpentina parte dal basso vers....
      Manfre, ma il pit da 500l della templari nn prevede 5mq circa di serpentino?

      metti la scheda per favore.
      il mio pit no. forse ora ne propongono uno più adatto....
      il mio è un integra ... quale sarebbe quello con 5 mq?
      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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      • #63
        Mi sembrava nel preventivo templari che mi hanno fatto che lo scambio del 500l fosse di 5mq circa.

        Allego una foto della acheda tecnica che ho trovato sul sito Fiorini, il mio è il Combi Plus A

        che mi dici?Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   B18245E0-82C6-4006-BBFF-8F29E094B9A4.jpg 
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ID: 1967638

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        • #64
          quasi 6 metri su 600 litri. buonissimo. e sviluppato ovviamente come dovrebbe su tutta altezza.
          materiale e prezzo?
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #65
            Il serpentino è in acciaio inox aisi 316l mentre la coibentazione è in polistirene grafitico + Fibra ti poliestere. Come ti sembra?

            Per il prezzo purtroppo non ho il dettaglio perchè è nel totale della pdc. (A pura ipotesi ti direi 1800/1900 circa compreso di montaggio e resistenza)

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            • #66
              vedo che è classe C ma mi pare siano più o meno tutti cosi.
              e come già detto ad altri magari l'avessi io.
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #67
                Sì è in classe C, l’unico che ho valutato in classe B è l’hybridcube...spero comunque che questa differenza non generi particolari problemi

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                • #68
                  Avere il serpentino solo nella metà inferiore, a parità di superficie, dovrebbe rendere di più? Perché soprattutto nella seconda parte del carico ci sarebbe scambio con acqua sanitaria più fredda, permettendo quindi mandate un po' più basse o di scaricare più potenza

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                  • #69
                    Quindi l'hai presa ora la pdc? Beh se avevi già il solare diciamo che andava studiata diversamente.... ma leggo bene sei di Lecce? In firma hai una zubadan con hydrotank è questa la pdc che stai installando?
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #70
                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                      .... ma leggo bene sei di Lecce? In firma hai una zubadan con hydrotank è questa la pdc che stai installando?
                      Si. Esattamente. tutto corretto. Valutando un pò tutto in generale le scelte erano mitsubishi e panasonic. poi guardando bene rendimenti e perdite di potenza con le basse temperature ho deciso per la zubadan. diciamo che mi sono premunito visto che l'andamento climatico ultimamente è un pò pazzerello.
                      Beh se avevi già il solare diciamo che andava studiata diversamente...
                      su questo punto io avevo scelto produzione acs separata da gestire con pdc e solare termico, ma poi mi hanno sviato dall'idea e ho preso hydrotank.
                      ora ci sto ripensando e valutando visto che ho idraulico a casa che sta montando... o almeno come ho scritto fare predisposizione per aggiungere in futuro senza fare doppio lavoro.
                      Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                      Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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                      • #71
                        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                        Avere il serpentino solo nella metà inferiore, a parità di superficie, dovrebbe rendere di più? Perché soprattutto nella seconda parte del carico ci sarebbe scambio con acqua sanitaria più fredda, permettendo quindi mandate un po' più basse o di scaricare più potenza
                        Che cosa intendi francy?

                        @Jolly71
                        Una curiosità quanto sei riuscito a spuntare come prezzo per la zubadan con l'hydrotank?
                        Peccato tu ti sia fatto sviare sul discorso accumulo separato per acs.
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #72
                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                          Il problema è che tu non hai mai visto lavorare una pdc su un boiler.... Tutto qui non sai cosa significa.
                          Auguri....
                          ...
                          Mettili 200L su una pdc .. mi viene da ridere.... Auguri ancora....
                          PS ti ricordo che il topic parla di PDC....
                          Proprio perchè rappresento in pieno le limitate conoscenze espresse con l'intervento di cui sopra, per cui non conosco le difficoltà di una PDC che deve "lavorare" con un boiler, pongo questo quesito.
                          Avendo un appartamento di circa 100mq, nel quale sto per installare una PDC (credo Nimbus Pocket 50M), non ho lo spazio in cui inserire un "mostro" da diverse centinaia di litri di capacità da abbinare alla PDC, per cui avevo pensato a due diverse soluzioni:
                          1) Un prodotto tipo Bolly Murale [http://www.cordivari.it/Bollitori_So...%C2%AE_murale] di circa 200lt di capacità con il quale poter gestire la produzione della PDC, ma, in questo caso, l'intervento di "max.c" mi lascia grosse perplessità.....;
                          2) Non utilizzare la PDC per la produzione di ACS e gestire il tutto con (due?) Lydos Hybrid in modo da non appesantire la PDC (ma sarebbe un peccato ...) con una produzione non economicamente e/o tecnicamente efficiente.

                          Cosa mi consigliate?
                          Grazie.
                          Felix

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                          • #73
                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            Una curiosità quanto sei riuscito a spuntare come prezzo per la zubadan con l'hydrotank?
                            Appena ho sotto mano le fatture ti faccio sapere anche in MP. Mi hanno fatto la fornitura in due rate perchè l'unità esterna non era disponibile. ho aspettato 20 gg. avendo preso anche altro materiale devo estrarre i prezzi.
                            Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                            Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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                            • #74
                              felixthecat non è proprio facile scegliere un bollitore da mettere al muro, il cordivari da 200L ha 0,84mq di serpentino davvero pochissimo..... oppure il TML da 200 litri che ha il 1,2mq (» Bollitore murale vetroporcellanato - TML Industrie Loddo - Innovative Tank Solutions) che sono il 50% in più ma comunque non sono molti.... non ti aspettare grandi prestazioni da qualcosa del genere... comunque direi sempre meglio di 2 lydos dato che hai già la pdc

                              @Jolly71
                              Ok grazie attendo notizie anche in MP se non vuoi metterle pubbliche
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #75
                                Tornando al discorso puffer...uno da 100 l solo per volano termico con collegata mandate e riprese da imp e pdc che rimescolamenti potrebbe avere? Causano tanta inefficenza all impianto

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                                • #76
                                  Marchetto spiegati meglio cosa vuoi fare esattamente con il volano da cento litri?
                                  Parli di rimescolamenti ma un volano fa quello.... Qual'è il problema?
                                  Vuoi montarlo in serie sul ritorno?
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da felixthecat Visualizza il messaggio
                                    ... per cui avevo pensato a due diverse soluzioni:
                                    1) Un prodotto tipo Bolly Murale...
                                    Cosa mi consigliate?
                                    Grazie.
                                    Felix
                                    Il BOLLY XL WB da 200L ha 2.0 m2 di scambiatore
                                    Il BOLLY XL WB da 300L ha 3.4 m2 di scambiatore

                                    per il momento sono quelli con il migliore rapporto litri/scambiatore
                                    Winter is coming ...
                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                      Marchetto spiegati meglio cosa vuoi fare esattamente con il volano da cento litri?
                                      Parli di rimescolamenti ma un volano fa quello.... Qual'è il problema?
                                      Vuoi montarlo in serie sul ritorno?
                                      Andrà montato in mandata sia per riscaldamento che raffrescamento...quindi in risc ok ma quando dovro fare raffresc avrà problemi di stratificazione? Quanti gradi potrebbero esserci di differenza tra parte alta e bassa...lo metterò anche da separatore idraulico per garantire un miglior lavoro al condensatore della macchina...

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da marchetto91 Visualizza il messaggio

                                        Andrà montato in mandata sia per riscaldamento che raffrescamento...quindi in risc ok ma quando dovro fare raffresc avrà problemi di stratificazione? Quanti gradi potrebbero esserci di differenza tra parte alta e bassa...lo metterò anche da separatore idraulico per garantire un miglior lavoro al condensatore della macchina...
                                        ??? Ma chi ti ha detto queste cose?



                                        Dai.. di la verita.. sono discorsi che ti sta facendo l'idraulico per convincerti che separatore idraulico e inerziali siano una buona idea...



                                        La stratificazione non centra a nulla con l'inefficienza che stai andando ad introdurre... e scordati proprio il "miglior lavoro del condensatore"..

                                        Mettendo un separatore idraulico ottieni di dover aggiungere almeno una pompa e di dover mettere un inerziale generoso all'uscita ( o ingresso.. ) della PDC per permettergli di sbrinare sul circuito primario dell'inerziale.

                                        Con il separatore idraulico infatti occorrre considerare che la quantita d'acqua disponibile nella fase di sbrinamento potrebbe essere solo quella del circuito primario ( in caso la pompa sul riscaldamento sia ferma.. )

                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #80
                                          Marchetto91 purtroppo Mariuccio l'idraulico colpisce ancora....
                                          lascialo perdere come ti ha spiegato Fcattaneo!

                                          @subitomauro ok che è un prodotto con una serpentina più generosa quello ma felix aveva chiesto qualcosa di murale cioè da appendere al muro perchè non ha spazio per il bollitore da te indicato
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                            ??? Ma chi ti ha detto queste cose?



                                            Dai.. di la verita.. sono discorsi che ti sta facendo l'idraulico per convincerti che separatore idraulico e inerziali siano una buona idea...



                                            La stratificazione non centra a nulla con l'inefficienza che stai andando ad introdurre... e scordati proprio il "miglior lavoro del condensatore"..

                                            Mettendo un separatore idraulico ottieni di dover aggiungere almeno una pompa e di dover mettere un inerziale generoso all'uscita ( o ingresso.. ) della PDC per permettergli di sbrinare sul circuito primario dell'inerziale.

                                            Con il separatore idraulico infatti occorrre considerare che la quantita d'acqua disponibile nella fase di sbrinamento potrebbe essere solo quella del circuito primario ( in caso la pompa sul riscaldamento sia ferma.. )

                                            F.
                                            Siccome avrò anche vmc deumidificatrice e capace di integrare in caldo o freddo la faccio pescare dal puffer da 100l...per questo lo metto...altrimenti cosa consiglieresti?

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                                            • #82
                                              Marchetto non cambia nulla .. potresti mettere comunque in parallelo i 2 riscaldamenti e in serie l'accumulo senza problemi e senza nmila circolatori
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                Marchetto non cambia nulla .. potresti mettere comunque in parallelo i 2 riscaldamenti e in serie l'accumulo senza problemi e senza nmila circolatori
                                                Ma l accumulo è in serie cosi no? Ho solo un circolatore...o sbaglio
                                                Pdc manda ad accumulo e il circolatore manda a vmc e radiante

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da marchetto91 Visualizza il messaggio
                                                  Siccome avrò anche vmc deumidificatrice e capace di integrare in caldo o freddo la faccio pescare dal puffer da 100l...per questo lo metto...altrimenti cosa consiglieresti?
                                                  Io la metterei semplicemente in serie al radiante... come suggerisco in questo piu volte linkato articolo :

                                                  Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

                                                  F.
                                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                  • #85
                                                    M riallaccio al discorso resa, io ho un accumulo da 500L Lam che dichiara 4,54 m2 di superficie della serpentina. Rilevo alcuni problemi il principale é l’impossibilità a fare 2 docce consecutive nonostante io tenga la parte centrale dell’accumulo a 47 gradi, l’accumulo perde 3/4 gradi a doccia e già con accumulo a 39/40 gradi riesce difficile tirar fuori acqua a buona temperatura per fare doccia; il secondo é l’elevata perdita di temperatura è di conseguenza i continui reintegri.
                                                    In costruzione casa passiva..

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                                                    • #86
                                                      Trovo difficile pensare che non fai 2 docce
                                                      Io ne faccio 3...e il mio pit non è particolarmente furbo.
                                                      Alza la temperatura...
                                                      Per i reintegri....fare carico acs quando vi serve e abbassate set point negli altri orari...inutile ricaricare acs in continuo...
                                                      Anche isteresi è importante. Non fate ricaricare durante utilizzo. Altrimenti vi pesca acqua in basso più fredda e la spara in alto nel pit...contro serpentina Che magari ha ancora temperatura in alto sfruttabile...


                                                      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • #87
                                                        Un po' strana come cosa.... Ci diresti marca e modello?
                                                        I consigli di manfre li condivido ma non è che c'è qualche altro problema? Ci sapresti descrivere com'è fatto l'impianto o mettere qualche foto?
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                          Trovo difficile pensare che non fai 2 docce
                                                          Io ne faccio 3...e il mio pit non è particolarmente furbo.
                                                          Alza la temperatura...
                                                          Per i reintegri....fare carico acs quando vi serve e abbassate set point negli altri orari...inutile ricaricare acs in continuo...
                                                          Anche isteresi è importante. Non fate ricaricare durante utilizzo. Altrimenti vi pesca acqua in basso più fredda e la spara in alto nel pit...contro serpentina Che magari ha ancora temperatura in alto sfruttabile...


                                                          Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                          Risulta difficile anche a me eppure é così, per il resto sono d’accordo é che uno non può essere essere sempre la a cambiare parametri ecc.. soprattutto con 3 donne in casa..
                                                          Isteresi ho 3 gradi...
                                                          In costruzione casa passiva..

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                            Un po' strana come cosa.... Ci diresti marca e modello?
                                                            I consigli di manfre li condivido ma non è che c'è qualche altro problema? Ci sapresti descrivere com'è fatto l'impianto o mettere qualche foto?
                                                            Marca Lam modello Zeta M da 500 litri..
                                                            Serbatoi combinati – LAM Industries
                                                            Domani vedo di postare alcune foto, comunque l’impianto è molto semplice pdc preleva acqua tecnica dal tank e la reimmette....acs passa per la sua serpentina... per il problema perdita temperatura sto verificando in questi giorni che la pompa dell’acqua tecnica continua a girare anche quando non é richiesto il reintegro e credo che questo abbassi la temperatura..
                                                            In costruzione casa passiva..

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                                                            • #90
                                                              Ma parli del circolatore interno della pdc che gira anche quando è spenta la pdc?
                                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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