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Per la mia abitazione...pompa di calore si o pompa di calore no!!

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  • #31
    Lorenzo la stufa a legna e quella a pellet rimarranno? Con il tuo fabbisogno se è reale nei momenti di freddo intenso potresti non farcela nemmeno con una 16kw.
    Sovradimensionare ancora potrebbe non convenire quindi dovresti lasciare qualcosa di emergenza come quelle 2 stufe.
    Intanto ti togli lo sbattimento del pellet e spenderai gli stessi soldi in corrente ma senza fatica e non è poco.
    Se poi avrai necessità accenderai la stufa. Se eph è davvero 108kwh/mq/anno magari non ti servirà.
    In ultimo con il fotovoltaico e ssp riusciresti anche a ridurre la spesa del riscaldamento.
    Ultima cosa da capire è la potenza a bassa temperatura del tuo impianto...
    Bisognerebbe conteggiare numero di elementi totali grandezza e tipologia
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #32
      Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
      60 quintali
      Non è vero, qui sul forum spesso si dice che una PDC in casa decentemente isolata, anche con i termosifoni, ha un costo più o meno paragonabile al pellet. Certo non è economico come scaldarsi a legna (se la si fa gratis) o PDC su radiante con FV.
      ah bè certo, ma una pdc costa leggermente di più.
      quindi mai nella vita l'investimento di soldi in una pdc senza mettere il voltaico è ragionevole.

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      • #33
        Io direi MAI il pellet se dovessi acquistare il generatore ex novo.
        La pdc costa MENO di una caldaia a pellet/legna fatta con tutti i "criteri".
        La fatica con la pdc è ZERO e in più modula senza necessità di MEGA puffer o altro.
        Poi se la legna è gratis è un altro discorso.
        Quindi SI di base alla PDC anche SENZA "voltaico" come lo chiami tu
        E stiamo trascurando il discorso "ecologico" di fondo che garantisce una pdc.
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #34
          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          Io direi MAI il pellet se dovessi acquistare il generatore ex novo.
          La pdc costa MENO di una caldaia a pellet/legna fatta con tutti i "criteri".
          La fatica con la pdc è ZERO e in più modula senza necessità di MEGA puffer o altro.
          Poi se la legna è gratis è un altro discorso.
          Quindi SI di base alla PDC anche SENZA "voltaico" come lo chiami tu
          E stiamo trascurando il discorso "ecologico" di fondo che garantisce una pdc.
          ah ma qua stiamo parlando economicamente, e per un generatore ex.novo senza intenzione di mettere "voltaico come lo chiami tu" e senza voler fare fatica, semplice caldaia a condensazione e ciaone

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          • #35
            non mi sembra sia stata menzionata la caldaia a gas..... viene da legna e si parla di pellet o pdc....
            Da qui la mia risposta.

            Se poi Lorenzo non ha allaccio al metano ciaone davvero
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #36
              e se non ha l'allaccio ciaone sì, non avevo preso in considerazione questa possibilità

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              • #37
                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                Lorenzo la stufa a legna e quella a pellet rimarranno?

                Ultima cosa da capire è la potenza a bassa temperatura del tuo impianto...
                Certo che rimangono... Aiuteranno nei momenti di freddo e non solo. In casa siamo abituati a temperature tropicali non penso che con i 20 gradi che vuole la legge possano soddisfare il "nostro" confor personale

                Per potenze e temperature dell'impianto lasciamo perdere... è tutto gestito a occhio. Siamo noi di casa a fare da termometro...

                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                Poi se la legna è gratis è un altro discorso.
                Visto che è da anni che produco legna da me potrei dire con certezza che non è proprio così gratis. Per fare legna ci vogliono TEMPO, macchinari, attrezzature e SUDORE…

                Originariamente inviato da Poppolicchio Visualizza il messaggio
                e se non ha l'allaccio ciaone sì, non avevo preso in considerazione questa possibilità
                Esatto. L’allaccio non ce lo!!

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                • #38
                  Visto che oggi mi viene un idraulico/termotecnico a fare un soppraluogo per poi fare un preventivo e non so cosa mi suggerisce se caldaia a pellet o pdc avrei una domanda a proposito del puffer per una pompa di calore. So che nel forum ci sono varie discussioni su questo argomento ma aimè non ho il tempo di leggermele tutte. Quindi vi chiedo se mi date una dritta sulle caratteristiche che dovrebbe avere il puffer per la mia fattispecie.
                  grazie

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                  • #39
                    caro Lorenzo io ero nella tua stessa situazione (circa) un anno fa che cerco di sintetizzare. Casa del 1999 con struttura poroton 25 cm + isolante 4 cm + controparete 8 cm, infissi in legno con doppio vetro (nulla di eccezionale). 160 mq di abitazione + 90 mq di taverna. Caldaia a pellet di vecchia concezione ed impianto con radiatori in alluminio. Consumo per riscaldare la casa a 20.5 gradi e la taverna a 19 40 quintali di pellet (1000 euro). Ho fatto la prova mantenendo la T di mandata sotto i 40 gradi anche se ovviamente non è la funzione per cui sono nate queste caldaie e la T in casa era comunque buona (19.8- 20 gradi). Visto che il preventivo per una nuova caldaia a pellet (con relativo puffer, serbatoio di stoccaggio, ecc) equivaleva alla pdc + fotovoltaico da 4,35 kw e che non ho l'allacico al mentano (costo stimato 3500 euro) ho scelto la prima soluzione. Ho isolato il sottotetto (insuflaggio di cellulosa da 35 cm) e aumentato la superficie dei radiatori esistenti di crica il 35 %. Questa è la cosa fondamentale: i termosifoni devono essere maggiorati per poter abbassare la mandata. La mia eph da Ape era 110 (prima dll’intervento sul tetto), ho una previsione (ormai molto attendibile) di consumi di questo primo inverno di circa 3000-3500 kwh (600-700 euro) senza contare il fotovoltaico! (quindi non è vero che senza fotovoltaico la pdc non è conveniente, dipende).
                    Siccome capisco perfettamente la tua situazione e i tuoi dubbi con i quali ho combattuto per 6 mesi lo scorso anno prima di decidermi contattami pure anche in privato perchè ci sono ancora altre cose che magari ti potrebbero interessare
                    Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

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                    • #40
                      Con 200mq a termosifoni NESSUN puffer!
                      Per l'acs invece se non lo hai già un bel puffer Pipe In Tank (PIT) con serpentina acs da almeno 5mq.... 7mq sarebbe meglio e almeno 500/600L di capacità
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #41
                        Buongiorno, mi potreste mettere dei link su qualche discussione o qualche schema (comprensibile per i non addetti i lavori come me) su come fare un corretto impianto per PDC. Grazie

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                        • #42
                          Qual'è il miglio orientamento per una pdc (nord, sud)? Inoltre, le pdc hanno necessità del libretto impianto e fare il controllo annuale come per le caldaie? La manutenzione in cosa consiste?

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                          • #43
                            Io direi ad est...al mattino (quando è più freddo) ci batte il sole...dopo mezzodi mediamente la temperatura esterna è comunque più elevata....in estate non soffre troppo il caldo in raffrescamento per il motivo che al mattino fa comunque piu fresco.

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                            • #44
                              Buonasera, riporto alla luce questo post per poter chiedere un consiglio su quale pdc potrebbe fare per il mio caso. Dopo un calcolo fatto da un ingegnere la mia potenza termica e di 12.5 kw con una T di progetto a -3.
                              Volevo precisare che l’abitazione è su due piani. Il piano terra è da ristrutturare internamente e pensavo ad un pavimento a radiante. Mentre per il primo piano tutti termosifoni in ghisa. Ovviamente il calcolo dell’ingegnere (12.5 kw) è stato fatto per soddisfare tutti e due i piani.
                              A questo punto avrei bisogno di capire se ci sono pdc che possono soddisfare allo stesso tempo il pavimento radiante e i termosifoni in ghisa oppure dovrei installare un puffer (+ un Pipe in tank per acs) con pompe di rilancio una per piano.

                              Un primo preventivo che ho in mano è nello specifico Mitsubishi PUHZ-SW120YHA (16 kw termici) + ERST20C-VM2C. Premetto che questo preventivo è stato chiesto prima del calcolo dell’ingegnere quindi la potenza termica è stata calcolata dal venditore.
                              Stavo valutando anche Lg, Panasonic, Templari potete indicarmi quella più adatta alle mie specifiche dette sopra. Grazie

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                              • #45
                                non riesci ad isolare qualcosa e farti bastare la PUHZ-SHW112VAA nuova, che modula infinitamente meglio, molto più silenziosa?
                                es. hai un sottotetto da isolare? isoli verso terra facendo radiante e non è ancora stato conteggiato?
                                la doppia temperatura rimane sempre un bel problema da gestire, sopratutto da un punto di vista del rendimento. dovresti cercare di sovradimensionare i termosifoni, in modo da mitigare il problema

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                  non riesci ad isolare qualcosa e farti bastare la PUHZ-SHW112VAA nuova, che modula infinitamente meglio, molto più silenziosa?
                                  es. hai un sottotetto da isolare? isoli verso terra facendo radiante e non è ancora stato conteggiato?
                                  la doppia temperatura rimane sempre un bel problema da gestire, sopratutto da un punto di vista del rendimento. dovresti cercare di sovradimensionare i termosifoni, in modo da mitigare il problema
                                  Si, il sottotetto potrei isolarlo. Ma non per l'inverno che arriverà' (eventualmente dipende quanto sarà la spesa per il fai da te). L'isolamento del pavimento a radiante non è ancora stato conteggiato!

                                  Perché è un problema la doppia temperatura?

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                                  • #47
                                    prima isoli, poi scegli la taglia. anche perchè isolare il sottotetto costerà 1000€ di materiale e scendi di una taglia con la pdc, magari rimanendo in monofase. avresti il doppio vantaggio di disperdere meno + usare temperature di mandata inferiori e quindi rendimenti maggiori.
                                    il problema della doppia temperatura è che la pdc scalda sempre tutta l'acqua per la temperatura più alta, con aggravio di costi.

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                      prima isoli, poi scegli la taglia. anche perchè isolare il sottotetto costerà 1000€ di materiale e scendi di una taglia con la pdc, magari rimanendo in monofase. avresti il doppio vantaggio di disperdere meno + usare temperature di mandata inferiori e quindi rendimenti maggiori.
                                      il problema della doppia temperatura è che la pdc scalda sempre tutta l'acqua per la temperatura più alta, con aggravio di costi.
                                      In realtà l'abitazione ha già il tetto cappottato e se spendo altri soldi per isolare non nè ho più per acquistare PdC. Pensavo, magari, di fare questo intervento di isolamento per il sottotetto poco alla volta con calma nei prossimi anni...

                                      Infatti la Mitsubishi è una 16 kw in trifase.
                                      Ma mi sembra di aver letto in diverse discussioni che la trifase ha come differenza rispetto alla monofase un magior costo del fisso altrimenti per il resto rimane all'incirca lo stesso prezzo dell'energia elettrica. E' così?
                                      Per capire!! come faccio a rimanere nella monofase? Non devo assorbire più di 10kw per esempio?

                                      Ok capito abolisco il discorso pavimento radiante per il piano terra e vado di termosifoni pure li!!

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                                      • #49
                                        mi sembra strano che ti servano ben 12,5kw con tetto e pareti isolati e anche infissi decenti.
                                        in quei 12,5kw sono calcolate anche le dispersioni per ventilazione, che data la metratura saranno un bel po'?

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Lorenzo energia Visualizza il messaggio
                                          Ok capito abolisco il discorso pavimento radiante per il piano terra e vado di termosifoni pure li!!
                                          Non so se lo vendono ancora, ma io avevo lo stesso tuo problema e installando il tubo Rotex Systema 70 (ormai 10 anni fa) ho potuto fare impianto misto con unica temperatura (media) sia al radiante al piano terra che ai termi al primo piano.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                            non riesci ad isolare qualcosa e farti bastare la PUHZ-SHW112VAA nuova, che modula infinitamente meglio, molto più silenziosa?
                                            Ma tu credi che con la situazione attuale che ho questo modello non mi possa coprire il fabbisogno?

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                              mi sembra strano che ti servano ben 12,5kw con tetto e pareti isolati e anche infissi decenti.
                                              in quei 12,5kw sono calcolate anche le dispersioni per ventilazione, che data la metratura saranno un bel po'?
                                              Si, dovrebbe aver calcolato anche quelle dato che ha inserito tutto sul software. Comunque in settimana incontro l'ingegnere che mi darà la relazione dettagliata. Ci sono domande che potrei fargli tipo quella della ventilazione se l'ha considerata o meno? altre domande?

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                                              • #53
                                                Aah dimenticavo meglio monoblocco, splittata o all in one? cosa cambia tecnicamente?

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                                                • #54
                                                  Non è questione di meglio o peggio...sono soluzioni alternative. Di solito le monoblocco sono preferite dai produttori nordeuropei, e i 'top di mercato' li trovi praticamente solo in questo formato, che ha però lo svantaggio di essere più voluminoso ( non le metti nel poggiolo o attaccate al muro con due staffe) e, per via del rischio gelo, alcuni consigliano di metterci uno scambiatore a piastre per separare gli impianti e glicolare la parte esterna (esistono in verità altri sistemi che non prevedono il glicole ma lo svuotamento del circuito sotto una certa temperature). Viceversa, splittate e all in one sono più versatili, o meglio, la macchina estera è più piccola ma hai forse qualche ingombro maggiore internamente.
                                                  Quot homines tot sententiae

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    secondo me la 112vaa basta se sono incluse le perdite per ventilazione, come detto. e sarebbe anche coerente con il consumo attuale di legna. al massimo se l'ingegnere fa storie proponi di aggiungere una resistenza da un paio di kw (che comunque non userai).
                                                    per modelli più potenti escluderei le attuali proposte mitsu.
                                                    se ti bastano i 200lt di acs prenderei la all-in-one per semplificare il montaggio e ridurre gli errori

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                      Viceversa, splittate e all in one sono più versatili, o meglio, la macchina estera è più piccola ma hai forse qualche ingombro maggiore internamente.
                                                      Ok, per l'ingombro nessun problema. Di posto ne ho sia internamente che esternamente. Quindi potrei valutare una monoblocco con relativo Pipe in tank

                                                      Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                      secondo me la 112vaa basta se sono incluse le perdite per ventilazione, come detto. e sarebbe anche coerente con il consumo attuale di legna. al massimo se l'ingegnere fa storie proponi di aggiungere una resistenza da un paio di kw (che comunque non userai).
                                                      per modelli più potenti escluderei le attuali proposte mitsu.
                                                      se ti bastano i 200lt di acs prenderei la all-in-one per semplificare il montaggio e ridurre gli errori
                                                      Scusami l'ignoranza!! ma la resistenza di cui pari è un optional da chiedere al momento dell'acquisto della PdC?

                                                      Per Acs siamo 3 persone quindi 200/300 lt dovrebbero bastare spero...

                                                      Volevo chiedere anche un chiarimento sulla monofase o la trifase. Premetto che il preventivo era sulla PUHZ-SW120YHA ed ho visto che a catalogo c'è anche in monofase. Perché il venditore ha scritto: ho previsto la taglia 120 con alimentazione trifase , poiché l’assorbimento elettrico è superiore ai 6 Kw elettrici (considerando una temperatura dell’acqua di mandata di 50°C a -7°C di temperatura esterna).

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                                                      • #57
                                                        Devi guardare i modelli che finiscono con Vaa (monofase) o Yaa (trifase), i vha e yha non considerarli.
                                                        Mono o trifase dipende dall'impianto elettrico, altri elettrodomestici e quanto il tuo fornitore ti lascia salire di potenza in monofase

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                          ...... e i 'top di mercato' li trovi praticamente solo in questo formato .......
                                                          E perchè mai solo i top sarebbero in questo formato ... ?
                                                          Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                          EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                            Devi guardare i modelli che finiscono con Vaa (monofase) o Yaa (trifase), i vha e yha non considerarli.
                                                            Mono o trifase dipende dall'impianto elettrico, altri elettrodomestici e quanto il tuo fornitore ti lascia salire di potenza in monofase
                                                            Ok faro' fare nuovamente il preventivo per una VAA.

                                                            Beh! visto che ora ho 3 kw e sono con Enel dovrei fare una simulazione di assorbimento per la pdc nelle peggior situazione climatica e di li capire i kw che mi abbisognano!

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                                                            • #60
                                                              verifica
                                                              - se enel concede più di 6kw in monofase, a volte permette i 10kw.
                                                              - se l'elettricista può portare cavi da 6mm2 alla pdc (c'è spazio nelle canaline?) e verifica il resto dell'impianto a monte.
                                                              in base a cosa ti dicono vedi se puoi rimanere in monofase

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