Consiglio adeguamento impianto con Pdc. Mi serve oppure no? - EnergeticAmbiente.it

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Consiglio adeguamento impianto con Pdc. Mi serve oppure no?

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  • #31
    Fedonis.. non capisco il parallelo consumi / guiana..
    Il relè che devi vedere acceso se la centralina ha attivato la pompa della centralina solare è quello che ti ho indicato in foto nel riquadro rosso.
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   centra TDC3.jpg 
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Dimensione: 724.3 KB 
ID: 1969351

    Quando lo fai guarda anche la temperatura indicata dai termometri della centralina solare. Il termometro caldo deve indicare una temperatura simile a quella del collettore (S1).

    P.s. Se leggi il manuale della centralina TDC3 mi sembra che si possano anche leggere statistiche passate.. come il tempo di attivazione delle ultime 24 ore
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    • #32
      Come non capisci? Mi pare strano. Significa che se non ha il tetto isolato ed ha solo la guaina, ovviamente avra' belle dispersioni. Abbastanza elementare
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #33
        Eh ma la maggior parte dei tetti piatti ha la guaina.
        Tu vedi differenze visive tra un tetto piatto coibentato e poi ricoperto con guaina e uno con solo guaina ?
        E' come vedere una parete intonacata.. come fai a dire se sotto c'è il cappotto o i mattoni.
        Quelle sono cose che sa solo chi le ha costruite.. il proprietario forse..

        La tua è un'ipotesi.. ci stà.. ma se lo vedi dalle foto.. sei un mago

        Se ci fosse solo guaina e soletta non coibentata il soffitto d'estate diventerebbe caldissimo!

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        • #34
          Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

          La tua è un'ipotesi.. ci stà.. ma se lo vedi dalle foto.. sei un mago

          Se ci fosse solo guaina e soletta non coibentata il soffitto d'estate diventerebbe caldissimo!
          Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

          La tua è un'ipotesi.. ci stà.. ma se lo vedi dalle foto.. sei un mago
          Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio


          Se ci fosse solo guaina e soletta non coibentata il soffitto d'estate diventerebbe caldissimo!

          Lui ha detto che non lo sa, io ho ipotizzato che non lo sia, anche perche' si spiegherebbero i cnsumi. E vedrai che non e' coibentato, basta si informi con il suocero. Guarda bene i fissaggi delle staffe e trai le tue impressioni. E secondo me in estate sara' caldissimo sicuro. E comunque, basta indagare andando a vedere. Non ci vuole molto
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #35
            A me sembrano blocchi di cemento appoggiati, su altri blocchi più larghi. Normale per non schiacciare la guaina con troppa pressione.

            In ogni caso la coibentazione dei tetti piatti viene nascosta sotto un'ulteriore gettata di cemento per proteggere i pannelli. Come fosse una soletta.

            Direi che deve chiedere.

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            • #36
              Ecco, meglio che chieda. Sono quasi sicuro che non e' isolato, altrimenti una casa con quei kwh (da certificazione), non puo' consumare cosi, anche fossero tutte le regolazioni sballate dell'impianto. La mia che e' una 18 kwh metro quadro anno, consuma in questo periodo circa 5 kwh giorno per riscaldamento.
              Direi che non ci siamo proprio con i suoi consumi.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • #37
                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                Ecco, meglio che chieda. Sono quasi sicuro che non e' isolato, altrimenti una casa con quei kwh (da certificazione), non puo' consumare cosi, anche fossero tutte le regolazioni sballate dell'impianto. La mia che e' una 18 kwh metro quadro anno, consuma in questo periodo circa 5 kwh giorno per riscaldamento.
                Direi che non ci siamo proprio con i suoi consumi.
                Il tetto è isolato ci sono 20 cm di isolamento

                Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

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                • #38
                  Allora non mi spiego assolutamente i tuoi consumi. O hai una idrovora in luogo di una caldaia o davvero non ho idea. Se non sbaglio sei in zona C. Io in zona E con una prestazione piu' o meno come la tua, consumo molto molto meno. Purtroppo, hon ho proprio idea da cosa dipenda il tuo consumo. Mi spiace non poterti dare una mano.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Allora riprendo la discussione in quanto ancora non ho risolto però ho capito un pò di cose sia leggendo in giro, leggendo qui sul forum e poi sono venuti 2 idraulici diversi per capire un pò le varie problematiche

                    1 Secondo tutti e due gli idraulici l'impianto è sovradimensionato
                    2 sensore della centralina climatica esposto ad ovest e in prossimità del tubo dei fumi della caldaia
                    3 coibentazione di scarsa qualità sui tubi (infatti nel locale caldaia fa sempre molto caldo e quindi c'e' molta dispersione)
                    4 il locale caldaia si trova sul tetto (l unico posto disponibile),esposto a nord e pare anche questo non coibentato
                    5 Non c'e' nessuna valvola che controlla il flusso di mandata della caldaia e quindi anche quando c'è richiesta del riscaldamento a pavimento
                    la caldaia va a buttare acqua calda nel serbatoio.
                    6 Il sistema così progettato evidentemente fa troppe ricariche e dovendo riscaldare una quantità enorme d'acqua (500/550 lt di capienza totale) ricarica il sistema anche quando non ci sono prelievi
                    7sonda nel serbatoio messa troppo in basso secondo l'idralico la sonda deve misurare proprio la parte finale del serbatoio
                    8 pannelli solari con una piccola perdita in un raccodo
                    9 vaso di espansione posto sopra la pompa del solare termico e invece secondo l'idraulico deve stare in basso * qui chiedo a voi... è cosi?
                    10 pressione impianto solare troppo bassa 1,2 bar circa mi ha detto l'idraulico che a freddo deve stare a 4 bar ( a me 4bar è sembrato troppo, voi che dite?)

                    Per il momento sto aspettando un preventivo da parte di un idraulico per la pompa di calore
                    mentre un altro mi ha dato 2 soluzioni

                    la prima molto alla macgyver.... ma molto economica

                    Mettere una resistenza elettrica 1000/1200 w con crepuscolare, timer e controllo della temperatura in modo da scaldare l'acqua quando c'è sole e sfruttare un pò i pannelli fotovoltaici e inibire la caldaia con un orologio o non so che tipo dalle 22/23 fino alle 05 della mattina in modo che non faccia ricariche inutili al serbatoio.
                    mi sistemerebbe la perdita dei pannelli, messa in pressione, e qualche raccordo per aggiustare la perdita sul raccordo e credo perchè non l ha specificato mi dovrebbe abbassare il vaso di espansione della pompa solare.
                    costo totale circa 500 per componenti (hadetto che volendo li posso anche acquistare io) e 500euro di manodopera per sistemazione parte idraulica e fare questo piccolo impianto elettrico
                    eventuale lavaggio pavimenti a parte

                    seconda opzione

                    sempre istallazione sonda elettrica nel serbatoio (tant'è vero che ha detto che se voglio provare la prima soluzione e poi eventualmente sistemare il tutto come questa secondo opzione mi toglierebbe alcuni euro)
                    quindi eliminazione perdita dai pannelli solari, lavaggio pavimento, istallazione caldaia a condensazione con produzione di acs e riscaldamento (mentre la mia attuale è solo produzione riscaldamento) rifacimento di tutto l'impianto idraulico nel locale caldaia quindi tubazioni e coibentazione nuovo, impianto elettrico nuovo e centraline di controllo nuove che usa lui, mi metterebbe il mio scambiatore a piastre per il riscaldamento pavimento, mentre il solore riscalda il serbatoio, e l acqua del serbatoio passerebbe nella caldaia "già calda" e la caldaia laverebbe di meno d'inverno e per niente in estate in quanto l'acqua esce già a temperatura calda quindi produzione di acs diretta con la caldaia. Progetto con autorizzazione al comune e detrazione 50% penserebbe a tutto lui per le pratiche circa 7100euro

                    cosa ne pensate?
                    Grazie

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                    • #40
                      sarei curioso di sapere quanto consumi di ACS nei periodi in cui il riscaldamento è spento, come da adesso fino al prossimo autunno.
                      Mi ricordo di avere letto un 2.7 m3 di metano.
                      Se cosi fosse mi sembra molto più anomalo di quello che consumi in inverno...con un 'normale' utilizzo di acs per 3/4 persone (e il consumo di gas per cucinare che è trascurabile) dovresti essere circa a un metro3 di metano al giorno, senza ausili esterni come il solare termico o resistenze elettriche...
                      hai verificato i consumi attuali? quanto sono?

                      ps le due proposte che hai ricevuto mi sembrano un modo per farti spendere altri soldi e non per capire qual'è il problema che hai...
                      Winter is coming ...
                      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                      • #41
                        Ho un po' di letture fatte nel corso degli ultimi mesi
                        13 febbraio 59685
                        14 febbraio 59694
                        28 febbraio 59801
                        25 marzo 59927
                        19 aprile. 60039
                        9 maggio. 60083

                        Le ultime due letture dicono che in questo periodo che non è stato bellissimo ma comunque senza usare il riscaldamento sto a 44 m3 in 20 giorni.

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                        • #42
                          cioè 2.2 m3 al giorno
                          1) il solare termico è attivo ? (se si non si spiega il consumo di metano)
                          2) quanti siete ?
                          3) c'è consumo di acs per scopi particolari tipo negozio di parrucchieri/altro o solo consumo di acs standard per famiglia?
                          Winter is coming ...
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                          • #43
                            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                            cioè 2.2 m3 al giorno
                            1) il solare termico è attivo ? (se si non si spiega il consumo di metano)
                            Si la pompa gira e arriva a circa60 gradi almeno quelle volte che sono potuto andare a vedere però non se funziona correttamente
                            perchè come scrivevo precedentemente non so se la pressione sia giusta, non so se come mi ha detto un idraulico che potrebbe anche scaricare nel vaso di espansione tutto il calore... inoltre noto che i manometri della temperatura in mandata e in ritorno della pompa solare sono più o meno sempre della stessa temperatura che ne so 40 in e 40 out oppure 50 in e 50 out e cosi via.... è normale che i manometri abbiano la stessa temperatura?

                            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                            2) quanti siete ?
                            2 adulti e 2 bambini piccoli (3 anni e l'altro 1 anno)
                            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                            3) c'è consumo di acs per scopi particolari tipo negozio di parrucchieri/altro o solo consumo di acs standard per famiglia?
                            no solo consumo casalingo diciamo 1 doccia al giorno io di 5 minuti una doccia ogni 2 gg mia moglie di 20 minuti e un paio di doccette ai bimbi ogni 2 gg ma riempiamo una vaschetta da 30/40 lt non penso siano di più

                            Commenta


                            • #44
                              Ho rifatto la lettura del contatore

                              10/maggio contatore 60083.585
                              oggi stessa ora
                              11/maggio contatore 60085.991

                              allego schema impianto rifatto da me Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMPIANTO TERMICO CASA.jpg 
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Dimensione: 158.4 KB 
ID: 1970133

                              ho notato 2 cose, c'è una pompa sul display della centralina che gira sempre ma meccanicamente non si sente nessun azionamento, poi ho fatto uscire un pò di acqua calda circa 30/40 secondi
                              chiudendo il rubinetto e ripetendo l'operazione dopo pochi secondi e lo scambiatore a piastre sailer parte e si sente la pompa, poi dopo alcuni minuti che ho fatto uscire 30 secondi l'acqua per 2 volte
                              la caldaia si è attivata andando da 46° gradi a 56 in pochi secondi e poi è rimasta attiva per circa 1 minuto circa.

                              sono andato sopra alla centrale verso le 22 e la temperatura del acqua della pompa era circa 20 gradi e invece la pressione 2.8-2.9 bar.
                              Il fatto che il vaso sia sopra la pompa potrebbe dare problemi come afferma l'idraulico? Dice che c'è uno scambio di calore per induzione (mi sembra di aver capito) comunque dice che il calore in questo caso tende ad andare nel vaso perchè sta sopra la pompa invece dovrebbe stare sotto.

                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_20190510_221741-min.jpg 
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ID: 1970134

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                              • #45
                                dovresti verificare quanti m3 di metano al giorno consumi per l'ACS quando il solare termico NON funziona, quando piove per esempio...

                                Ps i manometri misurano la pressione, i termometri la temperatura
                                Winter is coming ...
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                                https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                • #46
                                  cosa intendi per termostato a contatto caleffi?
                                  Ma sbaglio o non vedo nessuna valvola a 3 vie? Chi interrompe il flusso al riscaldamento a pavimento quando la caldaia deve caricare solo il serbatoio acs?
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                    dovresti verificare quanti m3 di metano al giorno consumi per l'ACS quando il solare termico NON funziona, quando piove per esempio...
                                    non ho un conta litri o un conta calorie, non saprei come fare


                                    Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                    Ps i manometri misurano la pressione, i termometri la temperatura
                                    Ok grazie per la precisazione

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                      cosa intendi per termostato a contatto caleffi?
                                      Caleffi è la marca, il termostato a contatto è un termostato che sta collegato al tubo di mandata dei pavimenti dopo la pompa e se dovesse arrivare ad una t elevata e superiore a quella impostata sul termostato fa chiudere la mandata o almeno così ho capito io ha un contatto elettrico che va a spegnere la pompa

                                      https://www.google.com/search?q=cale...hrome&ie=UTF-8

                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                      Ma sbaglio o non vedo nessuna valvola a 3 vie? Chi interrompe il flusso al riscaldamento a pavimento quando la caldaia deve caricare solo il serbatoio acs?
                                      non c'è almeno per quel poco che ci ho capito......

                                      non credo che sia questa qui

                                      https://www.google.com/search?ei=NGb...67.YusrxIKzPWo


                                      questa sta tra la mandata della caldaia e la pompa in mandata dei radiatori a pavimento e poi ci ripassa il ritorno dei radiatori a pavimento

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Donghler Visualizza il messaggio
                                        non ho un conta litri o un conta calorie, non saprei come fare
                                        E' molto più semplice,basta prendere nota tutti i giorni, possibilmente alla stessa ora, quando ti è più comodo, il consumo di gas sul contatore...
                                        Winter is coming ...
                                        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                        • #50
                                          Se non hai la tre vie per me quando fa accs sentirai il pavimento caldo... Sbaglio?
                                          Se hai modo mentre fa acs puoi controllare se il collettore del radiante è caldo?
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                            Se non hai la tre vie per me quando fa accs sentirai il pavimento caldo... Sbaglio?
                                            Se hai modo mentre fa acs puoi controllare se il collettore del radiante è caldo?
                                            Quando fa acs il pavimento non mi sembra caldo... A volte capita che gli scalda salviette dei bagni si riscaldano un po' ma magari succede quando è un po' più umido nuvoloso (parlo di questo periodo quando comunemente il riscaldamento non è attivo)
                                            Per sentire il collettore quando fa acs mi rimane un po' difficile xke c'è una scarpiera davanti per coprire la Nicchia dov è stata istallato. Niente di tragico ma è complicato

                                            Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

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                                            • #52
                                              Ok tralasciamo il discorso collettore
                                              Ma gli scalda salviette perché si riscaldano?
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #53
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                                                Ok tralasciamo il discorso collettore
                                                Ma gli scalda salviette perché si riscaldano?
                                                ovviamente non si scaldano sempre... l'unica cosa che posso dirti è che la valvola termostatica che sta in basso è sempre aperta al massimo, non l'ho mai chiusa... quando è successo ho sempre pensato che sia stato a causa di un innalzamento del tasso di umidità.

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                                                • #54
                                                  Ma se fa acs dovrebbe scaldare solo accumulo. Gli scalda salviette, dovrebbero essere sul circuito di riscaldamento. Quindi non si dovrebbero scaldare se fa acs.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da Donghler Visualizza il messaggio
                                                    causa di un innalzamento del tasso di umidità.
                                                    Se invece intendi tempo nuvoloso e quindi solare termico che non riesce a riscaldare l'acqua e parte la caldaia..... magari è questo il problema.... la caldaia parte e va anche nell'impianto di riscaldamento

                                                    Proverei a tenere spenta la caldaia
                                                    Poi quando sei a casa controlli la temperatura dell'accumulo e se è "freddo" accendi la caldaia e verifichi se gli scalda salviette diventano caldi
                                                    Se è così intanto hai individuato il problema del consumo eccessivo
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Donghler Visualizza il messaggio

                                                      ...., non so se come mi ha detto un idraulico che potrebbe anche scaricare nel vaso di espansione tutto il calore...
                                                      Nella mia collezione personale di caxxate dette dagli idraulici, questa mi mancava...

                                                      Ti do un consiglio spassionato.. non sa quello che dice... non far fare NULLA a gente del genere che immagino sia la stessa che ti ha progettato quel impianto nucleare che hai in casa.

                                                      Il consumo di metano in estate deve essere pari a ZERO.. ( 0 ) in case che hanno il solare termico ( considera 3-4 mc per far da mangiare ma al mese!! )

                                                      L'idea della resistenza è idiota in un sistema che non funziona ( butteresti preziosa energia fotovoltaica in quel buco nero che è ora il tuo impianto ).

                                                      Secondo me non devi fare nulla finche non hai sistemato il tuo impianto...

                                                      Saluti e auguri,
                                                      F
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                      • #57
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                                                        Ma se fa acs dovrebbe scaldare solo accumulo. Gli scalda salviette, dovrebbero essere sul circuito di riscaldamento. Quindi non si dovrebbero scaldare se fa acs.

                                                        Infatti non credo che riscaldano quando faccio acs, si scaldano quando parte il termostato di zona, però a volte capita di sentirli tiepidi oppure caldi, anche se il termostato è spento, pero questo non vuol dire che il termostato non si sia mai acceso perchè magari io non me ne sono accorto non è che sto sempre a controllare, magari il riscaldamento si è spento da qualche secondo,chi mi assicura che non sia stato mai on?
                                                        Tipo la notte scorsa sono stato in sala a guardare la TV fino alla 1:00 e non era acceso, questa mattina alle 6:45 il termostato era acceso.


                                                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                        Se invece intendi tempo nuvoloso e quindi solare termico che non riesce a riscaldare l'acqua e parte la caldaia..... magari è questo il problema.... la caldaia parte e va anche nell'impianto di riscaldamento


                                                        Proverei a tenere spenta la caldaia
                                                        Poi quando sei a casa controlli la temperatura dell'accumulo e se è "freddo" accendi la caldaia e verifichi se gli scalda salviette diventano caldi
                                                        Se è così intanto hai individuato il problema del consumo eccessivo

                                                        Se spengo la caldaia e non c'è il sole l'acqua è fredda soprattutto in questi giorni, non posso fare la questa prova, fino ad oggi non avevo mai spento la caldaia perchè non pensavo servisse e pensavo che questi consumi che ho fossero più o meno normali (sono un profano)




                                                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                        Nella mia collezione personale di caxxate dette dagli idraulici, questa mi mancava...


                                                        Ti do un consiglio spassionato.. non sa quello che dice... non far fare NULLA a gente del genere che immagino sia la stessa che ti ha progettato quel impianto nucleare che hai in casa.


                                                        Il consumo di metano in estate deve essere pari a ZERO.. ( 0 ) in case che hanno il solare termico ( considera 3-4 mc per far da mangiare ma al mese!! )


                                                        L'idea della resistenza è idiota in un sistema che non funziona ( butteresti preziosa energia fotovoltaica in quel buco nero che è ora il tuo impianto ).


                                                        Secondo me non devi fare nulla finche non hai sistemato il tuo impianto...


                                                        Saluti e auguri,
                                                        F

                                                        No non è lo stesso del progetto è un altro... l'idea della resistenza gliel'ho scartata a priori...

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                                                        • #58
                                                          Allora questa sera ho fatto delle prove
                                                          Sono stato 2 ore sopra al freddo

                                                          per prima cosa riposto lo schema aggiornato ho messo gli scalda salviette e sensori di temperatura sul serbatoio e mandata temperatura su pavimento
                                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMPIANTO TERMICO CASA.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 167.0 KB 
ID: 1970166


                                                          sono andato a vedere come stava messa la valvola Esbe ed era rivolta verso lato sx poi ho fatto partire il riscaldamento da un cronotermostato e sono tornato a vedere la situazione...
                                                          questa è la centralina https://ibb.co/jhg5t38da notare che sulla centralina c'è la pompa che gira sempre anche se la pompa è spenta e fisicamente non gira affatto.




                                                          dopo di che è partita la pompa e la caldaia è rimasta ferma, pero l'acqua l'ha iniziata a prelevare dalla parte centrale serbatoio, ho fatto andare per un 10/15 minuti la valvola esbe è rimasta sempre nella stessa posizione.


                                                          https://ibb.co/bd6J8Kb








                                                          Ho notato che il sensore che calcola la mandata sulla centralina sballa 2/3 gradi rispetto al termometro posto sempre sulla mandata (secondo me è più affidabile il termometro) quindi già qui partono 2 gradi di differenza in più ovvero il termometro segnava 25 e la centralina 27/28 gradi.


                                                          sonda sensore T mandata riscaldamento https://ibb.co/3T18Ww9


                                                          Successivamente dopo altri 10/15 minuti ho spento il termostato e la valvola è rimasta sempre nella stessa posizione. Siccome su internet ho visto che si può girare anche a mano, ho tirato la rotella verso di me e l'ho girata un pò a mano,


                                                          ho richiuso la valvola per metterla in automatico e pare che dopo si sia posizionata verso dx e li è rimasta bloccata ed è impazzito il sistema (secondo me)


                                                          questo è la caldaia che iniziava a scaldare a manetta https://ibb.co/DfhdDCL






                                                          ha iniziato a mandare a 38 gradi nel riscaldamento e sembrava non fermarsi più anche se la temperatura massima è stata appunto 38 gradi, successivamente ho staccato il cronotermostato e la pompa sotto si è spenta ma la valvola è rimasta sempre bloccata vs dx


                                                          https://ibb.co/JRJj4h0




                                                          dopo che si è staccata la pompa di mandata, la centralina cercava di aprire e chiudere la Esbe sentivo tipo un relè (faceva tic-tac a ripetizione ogni 10/15secondi)
                                                          display centralina che apre e chiude con relè https://ibb.co/Cbshcc5
                                                          ma l'apertura e chiusura era solo sul display perchè a me è sembrato che la valvola non facesse nessun rumore e soprattutto è rimasta sempre posizionata vs dx. Adesso ho lasciato tutto cosi, ho spento il cronotermostato e domani mattina vado a vedere se la rotella si è rimessa vs sx.
                                                          Altra cosa che ho notato all'uscita della mandata acs dello scambiatore quella che entra in casa per intenderci ha un termometro che segnava 35 gradi prima di far partire il riscaldamento e senza usare acqua in casa dopo tutte queste attivazioni del pavimento si è abbassato a 23 gradi, è normale? Ovviamente lo scambiatore nei momenti che sono stato nel locale pompa non ha mai funzionato e a casa nessuno ha aperto l'acqua.



                                                          Potrebbe essere questa valvola Esbe che non funziona?

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                                                          • #59
                                                            Mi sono letto i post tutti di fila e Max ha già detto dove è il tre vie (non c'è)
                                                            poi ho riguardato e riguardato lo schema e dopo essere rimasto basito, non oso pensare sia stato redatto da un termotecnico...mi auguro di avere male interpretato le foto e lo schema.

                                                            quel ara600 a me sembra un attuatore che comanda un miscelatore la centralina dovrebbe impostare la regolazione del attuattore posizionandolo per avere la temperatura di mandata che la centralina richiede per la climatica ma il blocco del flusso verso l'impianto a pavimento è demandato alle sole testine.
                                                            Attualmente il contenitore acqua tecnica è sempre riscaldato quando la caldaia si avvia (manca tre vie).
                                                            se il disegno del puffer è corretto sembra sbagliato anche l'utilizzo, appena va in moto la pompa dello scambiatore a piastre viene annullata la stratificazione e viene annullato l'apporto calorico del solare in giornate invernali autunnali con in gioco temperature più miti.
                                                            il prelievo di energia non dovrebbe stravolgere la stratificazione cosa che adesso invece avviene.(qui andrebbe controllato la scheda tecnica del puffer per valutare meglio).
                                                            perchè aggiungere uno scambiatore e non usare acs istantaneo e fornire in ingresso acqua preriscaldata e integrare l'apporto calorico se neccessario in maniera istantanea?
                                                            adesso avviene un rimescolone l'apporto solare è praticamente vanificato tranne in luglio agosto dopve l'apporo calorico del sole diventa prevalente (la pressione del solare dipende dai metri di dislivello io ad esempio ho 3 bar su 6,5 metri di dislivello se hai poca pressione potresti avere perso un po di azoto dalla valvola del vaso espansione sul gruppo di circolazione solare la puoi controllare con una semplice pompa manuale per le gomme da auto eventualmente, ma se non erro un idraulico ha detto che avevi una perdita, il liquido antigelo atossico andrebbe controllato con una cartina al tornasole e se diventa acido va sostituito) .

                                                            ..ops mi stavo dilungando tornando a bomba .... a si , inoltre la caldaia sarà impostata ad una temperatura più alta e scalda il puffer acqua tecnica inutilmente nelle stagioni calde, quando parte richiesta riscaldamento teoricamente mi sembra di capire che la temperatura in uscita dove è posizionato il termometro sarà sempre almeno alla temperatura richiesta dalla centralina li ci sono tubi caldi anche quando non serve molto probabile, quindi la coibentazione doveva essere maniacale, ... ma non mi sembra di avere visto bypass differenziali quindi qualche testina sul collettore sicuramente fa passare acqua e contribuisce ad alzare il pavimento di qualche grado rendendo la casa più calda in estate giusto per farti consumare anche più energia elettrica con gli split in estate quando fa acs in giornate nuvole prova a toccare il collettore di distribuzione anche se in casa dai crono termostati non è richiesto calore.

                                                            secondo me come primo rimedio c'è semplicemente da inserire un tre vie per escludere riscaldamento o escludere acs.

                                                            visto che si deve modificare l'impianto se hai intezione di mettere pdc sappi che per il conto termico devi rottamare caldaia se invece vuoi tenerla allora ti conviene detrazione 50% ristrutturazione ma abbinata ad un lavoro straordinario altrimenti puoi accedere mi sembra al 65% ma ci vuole assevarazione da parte di un tecnico Attestato di prestazione energetica e legge 10.
                                                            il tre vie sarà comandato dalla pdc.
                                                            il solare lavora poco perchè si ritrova sempre il contenitore acqua tecnica già caldo.
                                                            la caldaia dovrebbe essere lei ad avere la climatica senza sparare inutilmente calorie che adesso si scaricano nel contenitore solare termico ma tu mi sembra hai una centralina esterna quindi quando viene richiesto calore nello schema che hai postato la caldaia lavorerà ad una temperatura superiore per poi far fare al miscelatore il suo lavoro (se funziona).
                                                            quindi attualmente per diminuire un pò i consumi dovresti abbassare la temperatura impostazione caldaia ma dai consumi che hai sarà impostata per ACS suppongo poi la miscelatrice in inverno abbassa la temperatura secondo la climatica tramite quel attuatore ara600.
                                                            praticamente anche se hai una caldaia a condensazione non viene sfruttata almeno mi sembra. ma perchè non hanno usato lo scambiatore della caldaia per acs forse l'impianto è stato fatto in due tempi?
                                                            rimanendo come lo schema che hai postato la caldaia dovrebbe gestire il tre vie e dovrebbe gestire due temperature temperatura acs e temperatura max climatica del periodo da impostare e ritoccare periodicamente almeno ogni due mesi.

                                                            l'impianto secondo me ha errori concettuali se non ho travisato qualche connessione.

                                                            chiedo venia se ho male interpretato qualcosa, gli esperti mi correggeranno.
                                                            codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                                            nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                                            • #60
                                                              Forse con eccesso di zelo ho esagerato nel giudicare lo sconvolgimento della stratificazione che con una opportuna regolazione del circolatore dello scambiatore analizzandone la temperatura di ritorno e facendo lavorare il miscelatore termostatico quasi sempre aperto verso la linea calda in inverno può andare anche bene(cioè diminuire il flusso circolatore gruppo sanitario affinche il miscelatore lavori qausi tutto aperto) va opportunamente effettuato un tunning per riuscire a prelevare anche l'apporto del solare lasciando quindi una certa stratificazione.
                                                              codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                                              nella mia pagina personale trovate codice becharge

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