Sostituzione caldaia metano con una PDC? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Sostituzione caldaia metano con una PDC?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Sostituzione caldaia metano con una PDC?

    Buongiorno a tutti.
    So benissimo che l'argomento è già stato trattato in mille discussioni diverse, ma la mia situazione è un po' particolare, quindi avrei necessità di confrontarmi con voi.
    Partiamo dalla situazione attuale: appartamento situato a Moncalieri(TO) in condominio, al piano terreno, di circa 90 m^2. Zona climatica E, gradi giorno 2.553, costruito nel 2001 e di cui non possiedo la classe energetica.
    I locali sono un grande soggiorno con cucina annessa, camera da letto, bagno e una seconda camera da letto. Due abitanti.
    Attualmente è riscaldato da una caldaia a metano (che produce anche ACS) da 24 kWh e da un inserto a pellet da 8,5 kWh. Rendimento della caldaia dall'ultimo controllo fumi circa 92%, rendimento dell'inserto da scheda tecnica circa 80%.
    Sia la caldaia che l'inserto sono stati installati all'epoca della costruzione dell'edificio.
    Impianto di riscaldamento composto da 4 termosifoni in ghisa "moderni" (non i classici degli anni 60 e 70) 2 a 10 elementi, 1 da 9 e uno da 8 più un termoarredo da parete in bagno.
    I consumi medi annui sono di circa 600 m^3 di metano e di 40 sacchi di pellet (15kg/sacco, 4,8 kWh/kg).
    Ad inizio anno mi è stato installato l'impianto FV che vedete in firma e abbiamo tolto il pc a gas sostituendolo con uno ad induzione, e il contatore è stato portato a 5 kW.
    Il nostro profilo di consumo è particolare, in quanto la caldaia si accende solo al mattino presto (tra le 5.30 e le 5.45) per avere 20° gradi in casa al risveglio alle 06.45 e si spegne verso le 07.30 quando usciamo per il lavoro.
    Alle 17 tutte le sere si accende il pellet situato in soggiorno e al nostro ritorno cucina e soggiorno sono alla giusta temperatura.
    In camera da letto il termosifone è sempre chiuso, in quanto non sopportiamo di dormire al caldo.
    La mia domanda è: avrebbe senso sostituire la caldaia a gas con una PDC che mi facesse ovviamente riscaldamento+ACS?
    La caldaia è oramai anzianotta, quindi la sostituzione potrebbe rendersi necessaria da un momento all'altro e non è possibile cambiarla con una a condensazione per via della canna fumaria condivisa.
    La mia intenzione sarebbe quindi di liberarmi dal metano al più presto e di passare completamente all'elettrico, ma, date le premesse che vi ho fatto (e dato che non ho intenzione di fare lavori in casa come sostituzione di termosifoni o cose del genere) una PDC avrebbe senso e mi permetterebbe di rientrare della spesa in un tempo ragionevole?
    Ho iniziato a interpellare un po' di termotecnici e fino ad ora, mi sono spaventato per la loro preparazione...e quindi sono qui a chiedere consiglio.
    Grazie a tutti quelli che vorranno darmi un contributo ed un suggerimento, se vi servisse qualche dato in più chiedete pure...
    FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
    Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

  • #2
    Fattibile sicuramente, dati i consumi contenuti e i pochi termosifoni sicuramente devi andare su qualcosa di piccolo (6kw?) e che moduli bene. Per i tempi di rientro dipende tanto da quanto ti costa l'impianto e quanto avanzo hai dal fotovoltaico appena montato, che è orientato a nord? ??

    Commenta


    • #3
      Hai consumi tutto sommato modesti, indice di un minimo di isolamento: circa 5500kWh di metano e 2900kWh di pellet, che su 90 mq fanno 93kWh/mq cioè la vecchia classe D.
      Hai idea della temperatura di mandata attuale? Con 3kW di fotovoltaico non avrai tutte ste eccedenze da coprire interamente il consumo della PDC, ma il risparmio lo avrai comunque. Il mio consiglio è di tenere il pellet per le emergenze e fare il conto termico sulla caldaia a metano mettendo la PDC.

      Commenta


      • #4
        Grazie per le risposte.
        Allora, il mio impianto è esposto a sud, in realtà 10° gradi ad ovest rispetto al sud, ho preso i valori fvgis per cui il sud è fissato a 0°
        La temperatura di mandata dei termosifoni è di circa 53-55 gradi, ma non ho mai provato a vedere cosa succederebbe se li facessi girare a più bassa temperatura.
        Il problema del pellet che non ho menzionato è che dal prossimo inverno, almeno teoricamente, saremo fuorilegge per via dei limiti delle emissioni di Pm10 fissati dalla regione Piemonte. Che poi nessuno farà mai un controllo è sicuro, però, dato che alla fine ci viviamo non mi fa impazzire respirarmelo.
        FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
        Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

        Commenta


        • #5
          intanto se vuoi puoi provare ad impostare la caldaia a temperature più basse per prova. verifica fino a quanto puoi arrivare, di solito caldaie del genere non permettono di scendere oltre i 45°C, che magari ti sono sufficienti aumentando i tempi di on.
          un FV da 3,3kwp ti produrrà almeno 3500-3700kwh/anno? che stime hai a riguardo? nel caso avresti 1000kwh di avanzo immagino.
          magari guarda su internet se trovi il modello dei tuoi termosifoni, per calcolare la resa.

          Commenta


          • #6
            Secondo pvgis il mio impianto dovrebbe produrmi circa 4.000 kWh in un anno.
            Attualmente ho un consumo di 2.100-2.200 kWh all'anno, il che mi lascerebbe con circa 1.800 kWh di esubero.
            I miei circa 8.500-9.000 kWh termici mi dovebbero venire coperti da un 3.000 kWh elettrici assorbiti da una PDC.
            Quindi, in totale, dovrei consumare circa 1.200-1.500 kWh di corrente in più all'anno, cioè un 250-300 euro in più all'anno ma dovrei liberarmi dei 450 euro annui di metano, dei 200 di pellet e anche dei 150 euro all'anno dei vari controlli fumi.
            C'è qualcosa di cui mi sono scordato? I miei ragionamenti sono corretti?
            FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
            Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

            Commenta


            • #7
              ... ai 1800 kwh scambiati devi aggiungere circa 150 euro di costi dello ssp.

              Commenta


              • #8
                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                ... ai 1800 kwh scambiati devi aggiungere circa 150 euro di costi dello ssp.
                Cioé?
                FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                Commenta


                • #9
                  Cioè il kwh elettrico prodotto dal tuo fotovoltaico è "gratuito" per te solo se consumato nel momento in cui viene prodotto.

                  In realtà quel kwh prima sarà "assorbito" dalla rete, ed in un secondo momento ripreso e consumato dalla pdc.

                  Quindi il kwh che tu consumerai con la pdc costerà 22 cent (che pagherai in bolletta) meno i 12-14 cent di rimborso dello SSP che ti arriverà sul conto c. a maggio-giugno dell' anno successivo.

                  I 7-8 cent di differenza (fra pagato e rimborsato dal SSP) * 2000 kwh sono altri 150 euro da aggiungere ai tuoi calcoli.

                  Commenta


                  • #10
                    Ok, non lo avevo considerato.
                    Ma sono stato piuttosto pessimista nei miei calcoli, ad esempio non ho considerato il risparmio dovuto al mancato uso dell'inserto a pellet che, comunque, i suoi 300Wh li consuma, tra coclea e ventole...
                    FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                    Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                    Commenta


                    • #11
                      Qualche aggiornamento: la T mimima di mandata a cui riesco a far lavorare la caldaia è di poco meno di 30°
                      Adesso provo a lasciarla accesa tutta la notte a 33° di mandata e vediamo domattina di quanti gradi è salita o scesa la T di casa
                      FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                      Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                      Commenta


                      • #12
                        Ho lasciato accesa la caldaia tutta la notte con l'acqua in mandata a 33°.
                        La T è passata dai 19,5° delle 22.30 ai 20,1° di stamattina alle 7. Minima notturna 0,5°
                        FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                        Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                        Commenta


                        • #13
                          MC di metano gg consumati con queste prove?

                          Commenta


                          • #14
                            Circa 1,9 m^3
                            Però la pompa della circolazione ha girato tutta la notte e non saprei quantificare il consumo elettrico
                            FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                            Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                            Commenta


                            • #15
                              Se sei sicuro che ha girato "sempre" tutta notte, leggi sulla pompa l'assorbimento, cosi puoi fare il conto.
                              Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                              Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                              Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                              Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

                              Commenta


                              • #16
                                perchè ti interessa il consumo della pompa?

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
                                  Se sei sicuro che ha girato "sempre" tutta notte, leggi sulla pompa l'assorbimento, cosi puoi fare il conto.
                                  Si, la mia caldaia quando è in funzione ha la pompa della circolazione sempre in moto, fino a che la T° dell'acqua non scende sotto i 30° gradi non si ferma.
                                  Avendo forzato il funzionamento (impostato T 22,5° ma T° acqua bassisima per i suoi standard) non si è mai fermata.
                                  Ero curioso di sapere il consumo della pompa per verificare se mi conviene la cosa: in genere la faccio accendere due ore prima del risveglio per avere casa calda, e mi consuma dai 2 ai 3,5 m^3 di metano (con le temperature dell'altra notte ipotizzerei 2 o poco più) quindi averla fatta funzionare a bassa T è stato un risparmio, anche se minimo (ma non essendo una caldaia a condesazione, era ovvio)
                                  Ma se il risparmio me lo mangia la pompa, in funzione 9 ore invece che 2, il gioco non vale la candela...
                                  FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                                  Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ma lo scopo della prova non era quantificare i mc di metano necessari a tenere in T la casa con funzionamento continuo (simulazione regolazione climatica) in modo da avere una idea chiara dei fabbisogni per dimensionare una pdc???

                                    I nuovi circolatori a controllo elettronico hanno consumi minimi.... calcola 10 watt x h !
                                    Ultima modifica di scresan; 23-03-2019, 23:09. Motivo: svista

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Si certo, lo scopo era quello.
                                      Ma non sono sicuro che installerò una pompa di calore in quest'anno, e quindi sto facendo le prove per il prossimo inverno...
                                      E la mia caldaia è del 2000, non la definirei proprio moderna...
                                      FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                                      Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Ma basta con questi watt/h! Non esistono!
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Quindi che dite, posso passare ad una pdc?
                                          Perchè nel caso, inizio ad informarmi...anche per avere la detrazione del 65%
                                          FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                                          Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Se hai spazio per un accumulo per ACS la scelta della PDC è chiara. A maggior ragione che nello switch una stufaccia a pellet viene rottamata. ....
                                            F.

                                            Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Lo spazio non è molto ma vedrò di trovarlo.
                                              Sto anche cercando un inserto a pellet per sostituire quello da pensionare (perchè a me piace il fuoco, poco da fare )
                                              FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                                              Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Qualche dato dello scorso inverno, in modo da avere le idee più precise
                                                Dal 25/10 al 11/03 ho consumato 387m^3 di metano, in 137 giorni, cioè poco meno di 3m^3 al giorno (nel periodo più freddo siamo arrivati a 3,6 m^3 al giorno), considerando anche l'Acs e, per metà periodo, i fornelli, per un totale di circa 3.900 kWh termici.
                                                Il consumo di pellet, nello stesso periodo, è stato di 28 sacchi, per un totale di circa 2.000 kWh termici.
                                                Ho anche usato per qualche ora il condizionatore in modalità riscaldamento, ma credo che il suo contributo sia stato trascurabile.
                                                In totale quindi, in questo non inverno, ho consumato 6.000 kWh termici per scaldarmi, cioè circa 44 kWh al giorno.
                                                Nei giorni più freddi, tanto per avere una idea, il consumo è stato di 36+19 kWh, cioè circa 55 kWh termici.
                                                Posso partire da questi dati per dimensionare la pompa di calore che potrebbe fare al caso mio?
                                                Nel we ho misurato e calcolato la potenza dei miei termosifoni e i loro rendimenti alle varie temperature, appena riesco vi posterò foto e calcoli, ma secondo me dovrei potermi scaldare tranquillamente con una mandata sempre inferiore ai 40° e molto spesso inferiore ai 36°
                                                FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                                                Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  mi sa che devi stare sulle 5kw o comunque su qualcosa che moduli molto bene. con termosifoni, molto peggio rispetto al radiante, può essere un po' "problematico" avere pdc esuberanti. guarda quindi bene il minimo delle varie pdc, in modo da evitare o ridurre al minimo l'aggiunta di acqua nel circuito. riesci a capire quanti lt contengono i tuoi termosifoni? di che materiale sono?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    I miei termosifoni sono 4 in ghisa più il termoarredo in bagno che è in acciaio.
                                                    Domani vi posto le foto e i conti che ho fatto io, così mi dite dove sbaglio ;-)
                                                    FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                                                    Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Eccovi le immagini dei miei radiatori[IMG][/IMG][IMG][/IMG][IMG][/IMG]

                                                      Di questi le misure sono 88 cm di altezza per 13 cm di larghezza (4 colonne) e, se non sono questi, sono i loro fratelli gemelli...
                                                      Nei 4 termosifoni che ho in casa, gli elementi sono in totale 37 da 4 colonne ognuno

                                                      http://www.spazioediliziasrl.it/radiatori_ghisa.pdf

                                                      Tramite queste tabelle ho fatto i miei calcoli

                                                      Il termoarredo in acciaio del bagno è questo

                                                      [IMG][/IMG]

                                                      [IMG][/IMG]

                                                      [IMG][/IMG]

                                                      E' costituito da 42 tubi orizzontali da 52 cm di lunghezza.
                                                      Per comodità ( e qui potrebbe annidarsi il mio primo errore) l'ho "trasformato" equiparandolo agli altri, e più precisamente in un modello da 5 elementi a 4 colonne da 88 cm.
                                                      In questo modo in casa vengo ad avere 42 di questi elementi a 4 colonne
                                                      FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                                                      Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Nel giorno più freddo hai 55kWh/24h=2,2kW quindi se scaldassi per meno tempo già 4kW sarebbero più che sufficienti, ma poi ci vorrebbe una vita a fare ACS. Stai su 5-6kW e dovresti avere un buon compromesso. Questi 6000kWh dovresti coprirli con 2-2500kWh elettrici e con 3,3kWp di FV almeno la metà saranno a costo di SSP. C'è anche da dire che partivi da consumi modesti, quindi il tempo di rientro potrebbe essere lungo.

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Non conto di risparmiare più di tanto, ma di anticipare la sostituzione della caldaia.
                                                          Dalla prossima settimana inizieranno le visite dei vari "concessionari", per adesso Mitsu e Daikin, in quanto Hitachi non ha nessuno in Piemonte, LG mi deve dare il nominativo di qualcuno che le tratta e Panasonic ha solo un "agente" ma a quanto pare non è operativo (nel senso che non si occupa di installazione e impiantistica).
                                                          Se qualcuno conosce qualcuno competente della Ariston mi dia il suo nominativo, così chiudo il cerchio...e mi viene già male a pensarci perchè da cosa leggo qui di gente che sa di cosa parla ne troverò pochina...
                                                          FV: 3,3 KWp - 10 Pannelli Panasonic HIT - 330 Wp - Ottimizzatori Solardge P 370 - Inverter Solaredge SE3000H
                                                          Azimut = +10° - Tilt = 25° - dal 08/02/2019

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            bene per i termosifoni, la ghisa è sicuramente un vantaggio sia per l'inerzia termica, sia perchè li dentro hai già 50lt di acqua, che ti bastano tranquillamente senza dover aggiungere altro. bisognerà scegliere una pdc che moduli bene, cerca di farti fare preventivi per i modelli piccoli da 5-6kw e non da 8-9kw

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X