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COP PdC per alimentare Puffer

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  • #31
    Scaldare in diretta i termo a 45° COP 3, scaldare a punto fisso un puffer a 65° COP 2. Quindi consumi elettrici che aumentano e anche molto.
    In più dovresti spendere migliaia di euro per la centralina di miscelazione, che pesca acqua a 65° dal puffer, la miscela in una certa percentuale con il ritorno per avere 45° di mandata.
    Ma perché ti fissi su questo puffer? Semplicemente dimenticalo! Il tipo di impianto che hai in mente è roba da biomasse (pellet, legna). La PDC in riscaldamento è un po' come la caldaia a condensazione: è in grado di modulare la potenza in base alla richiesta e quindi la si può collegare in diretta al riscaldamento.

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    • #32
      Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

      Seconda domanda per ACS cosa devo comprare? Dove faccio accumulo se non ho puffer? Discorso legionella?
      In merito il puffer, basta leggere quello che ti avevo scritto sopra, dove ti spiegavo il funzionamento
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #33
        Problemi di legionella con un pipe in tank (PIT) non ne hai

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        • #34
          stavo guardando i bollitori ACS ed ha ragione Panoramix, praticamente con incentivi conto termico mi conviene comprare un sistema integrato ACS PdC+collettori termici.
          Il prezzo del solo bollitore ACS è intorno ai 1300€

          Il sistema integrato termico due collettori+bollitore con gruppocircolatore + due collettori è 2800€ a cui devo togliere incentivi conto termico (che penso siano sugli 800€)
          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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          • #35
            Kathy perdonami ma credo tu sia un po' a digiuno su alcune gestioni tecniche... Non volermene ma questo mi sembra di capire....
            Allora no puffer perché una pdc deve modulare se è della giusta taglia. Se è sovradimensionata si mette il puffer come palliativo.
            Solare termico e puffer acs? Conviene da un punto di vista economico se hai spazio ma è comunque soggetto a manutenzione.
            Bollitore???? No grazie per discorso legionella anche se con il solare termico diciamo che il problema non sussiste.
            In tutti i casi il pit è nettamente superiore.
            Per il discorso R32 ed ecologia... Alcuni dicono che è obsoleto prima di nascere... Non sembra essere uno dei migliori gas... Comunque poco conta ma ad oggi le R32 non sono molte. Fossi in te andrei su una pdc collaudata poi se vuoi fare la pioniera è un altro discorso.
            Sul discorso acs se sono 2 unità abitative andrei almeno su 600-800 litri per non avere problemi.
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #36
              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
              Kathy perdonami ma credo tu sia un po' a digiuno su alcune gestioni tecniche... Non volermene ma questo mi sembra di capire....
              Allora no puffer perché una pdc deve modulare se è della giusta taglia. Se è sovradimensionata si mette il puffer come palliativo.
              Solare termico e puffer acs? Conviene da un punto di vista economico se hai spazio ma è comunque soggetto a manutenzione.
              Bollitore???? No grazie per discorso legionella anche se con il solare termico diciamo che il problema non sussiste.
              In tutti i casi il pit è nettamente superiore.
              Per il discorso R32 ed ecologia... Alcuni dicono che è obsoleto prima di nascere... Non sembra essere uno dei migliori gas... Comunque poco conta ma ad oggi le R32 non sono molte. Fossi in te andrei su una pdc collaudata poi se vuoi fare la pioniera è un altro discorso.
              Sul discorso acs se sono 2 unità abitative andrei almeno su 600-800 litri per non avere problemi.
              Scusa faccio confusione con i termini.
              Bollitore vuol dire che si raccoglie direttamente acqua sanitaria e non acqua tecnica...non lo sapevo.
              Quindi il sistema integrato che avevo visto della coldivari ACS + solare termico SOLARE B2 PDC é soggetto a legionella almeno per i mesi in cui la temperatura non supera i 75° e ammazza i batteri. Non me ne rendevo conto...
              In realtà c'è possibilità di mettere un riscaldatore aggiuntivo a resistenza che potrebbe permettere di superare i 75°...
              Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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              • #37
                Ma perché dovresti mettere una resistenza...? Quella si usa solo come backup
                Perché non facciamo reset anche sul discorso acs e ci racconti come sono abitate le case?
                Sono 2 famiglie separate?
                Quante persone in totale?
                Quanti bagni/docce contemporanee?
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #38
                  Beh comunque ho iniziato a capire che il puffer non mi serve....

                  Per ACS: due famiglie separate: tre persone più due persone. Totale 5. Massimo due docce contemporaneamente, ma per il 90% dei casi solo una alla volta.

                  Ho solare termico appena smontato e guardavo se esisteva soluzione per non buttarlo via.
                  Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                  • #39
                    scusate ma mi viene un dubbio:
                    senza puffer posso regolare in maniera differente la temperatura del piano sopra e del piano sotto?
                    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                    • #40
                      Con un accumulo (ad acqua tecnica!) PIT problemi di legionella non ne avrai mai e non mi preoccuperei delle temperature (dimenticati delle resistenze ed altro), tanto con 5 persone in casa c'è sempre un ricambio d'acqua nello scambiatore, che rispetto al boiler ha un volume molto più piccolo.

                      Per quanto riguarda il solare termico: io te lo sconsiglio perché hai PDC, però se proprio vuoi metterlo non riciclare quello che hai (perché a circolazione naturale), mettine uno nuovo a svuotamento (drain back) se possibile dato che ha manutenzione quasi zero. Il motivo è puramente economico: adattando quello che hai vai a spendere soldi che difficilmente recupererai, mentre con uno nuovo puoi beneficiare del conto termico. Il contributo è erogato in base alla superficie dei collettori (di solito sono 1,3x2m) e a memoria è sui 150-200€/mq, quindi più ne metti e meglio è e con 5 persone io ne metterei come minimo 3-4 così arrivi a 8-10mq e prendi 1000-1500€. Ma l'impianto sarebbe a sud pieno? Col precedente sistema non avevi nessun accumulo? Beneficiare del conto termico ti permetterebbe di ripagare interamente i collettori e di pagare in parte l'accumulo. Con 5 persone in casa io andrei come minimo su 600L, meglio 800. La differenza di prezzo sulla taglia non è grande e comunque più è grande e meglio è per la PDC.

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                      • #41
                        Per i riscaldamento: se ai termosifoni metti le valvole termostatiche puoi regolare ogni piano (e fino ad un certo punto ogni stanza) senza problemi.
                        Se prendi una PDC monoblocco R410 o R32 non fa differenza, perché il circuito del gas è sigillato e non avrai dispersioni in ambiente. Se fosse una PDC split forse meglio R32, ma i modelli in commercio non sono molti.

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                        • #42
                          Panoramix attenzione alle valvole termostatiche che ti ritrovi con tutto l'impianto chiuso e la pdc che va in blocco.
                          Io le temperature le regolerei fisse nel senso se una stanza è troppo calda chiudi un po' il detentore in basso fin quando non avrai la temperatura desiderata.
                          Ricordati che il principio della pdc è lavorare molte ore al giorno o meglio h24 in climatica
                          Il solare a mio parere lascialo perdere per 5 persone la spesa con fotovoltaico è irrisoria
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • #43
                            Ok rinuncio al solare termico.
                            Quindi prendo un PIT da 600 litri per Pdc semplice semplice. Quale mi consigliate?
                            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                            • #44
                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              Panoramix attenzione alle valvole termostatiche che ti ritrovi con tutto l'impianto chiuso e la pdc che va in blocco.
                              Sì, ovvio, si deve avere l'accortezza di lasciarne almeno uno sempre aperto (il bagno in genere, che spesso non ha la valvola termostatica) per non strozzare la pdc e la pompa stessa. Ma tutti i termosifoni hanno i detentori in basso?

                              La regolazione in climatica: con tutte le termostatiche aperte al massimo si devono trovare le impostazioni (pendenza della climatica e t nominale) che permettano di raggiungere la t desiderata più alta (ad esempio 21.5C) in condizioni di T esterna anche diverse. Poi si chiudono un paio di valvole dei termosifoni
                              sulla regolazione desiderata
                              (19, 20 o 21) ogni giorno. Con un po' di pazienza (un paio di settimane) si dovrebbe mandare la casa a regime. In questo modo si dovrebbe garantire la t di ambiente più alta con la t di mandata minima (a beneficio del COP).

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                              • #45
                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                ....Su una macchina del genere e avendo molti termosifoni normalmente il puffer non si monta perché l'acqua dell'impianto è più che sufficiente.....
                                La "fourmie intelligente" mi aveva detto un mese fa che la pompa di calore ha sempre bisogno di un puffer... anche le migliori PdC slovene.
                                Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                • #46
                                  Scappa dalla formica finché sei in tempo! Ora capisco perché questa ossessione che avevi per il puffer

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                                  • #47
                                    Le migliori pdc Slovene.... Non si può sentire.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      ..... Ma leggo che anche per fare riscaldamento è auspicabile un puffer per evitare on off della macchina e per farlo funzionare in autoconsumo.
                                      Io dopo aver letto questo, ero sicuro che era vittima delle Termopippe....
                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                      • #49
                                        A dire il vero l'idea mi era balenata, poi ho lasciato perdere discussione
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #50
                                          l'investimento in Slovenia lo avevo escluso, perché mi sarebbe costato come una Kona elettrica! Ma il tarlo del puffer mi era rimasto
                                          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                          • #51
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                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #52
                                              mi hanno detto che sono le migliori per COP, specialmente per quello +2/+55
                                              Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                              • #53
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                                                mi hanno detto che sono le migliori per COP, specialmente per quello +2/+55

                                                Pero' ci dobbiamo capire, altrimenti non si va d alcuna parte. Partiamo dal fatto che l'oste dice sempre che il suo vino e' il migliore.
                                                Ma basta informarsi per conoscere se le cose stanno realmente cosi'
                                                Anzitutto chi ti ha detto quella cosa, lavora con pdc on/off.
                                                Di conseguenza, se vai a vedere (per tua curiosita' ed informazione)le varie comparazioni fatte in germania da un paio di agenzie, spicca la lista BAFA, che ti allego.
                                                Vademecum: le pdc con la gestione della potenza sono le PDC inverter

                                                Leggi e vedrai che non sono le considerazioni dell'oste che vende il suo vino.
                                                Templari nei primi 3 posti della classifica COP della TOP 10 tedesca
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #54
                                                  La formica furba si fa sempre riconoscere per le fregature che vuole rifilare incassando migliaia di euro...
                                                  Certo lei ti dice che la pdc on off vecchia di 30 anni ha un cop a +2/55 fantastico....
                                                  Io ti chiedo ammesso che sia vero quanti giorni dell'inverno avrai questa situazione????
                                                  Ipotizziamo un 10 o 20% dell'inverno.
                                                  E poi? Il restante 80%?????
                                                  La loro termopompa (termopippa) professionale consumerà molto di più di una pdc inverter!
                                                  Perché???? Perché non può modulare ed erogare i cop alti classici della mezza stagione dove la pdc praticamente ad oggi è la fonte di riscaldamento più economica rispetto a tutte le altre (legna esclusa).

                                                  Che gente che gira... Poveri noi per fortuna anche tu hai capito che sono da evitare come la peste!
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                    La formica furba si fa sempre riconoscere per le fregature che vuole rifilare incassando migliaia di euro...
                                                    Certo lei ti dice che la pdc on off vecchia di 30 anni ha un cop a +2/55 fantastico....
                                                    Io ti chiedo ammesso che sia vero quanti giorni dell'inverno avrai questa situazione????
                                                    Ipotizziamo un 10 o 20% dell'inverno.
                                                    E poi? Il restante 80%?????
                                                    La loro termopompa (termopippa) professionale consumerà molto di più di una pdc inverter!
                                                    Perché???? Perché non può modulare ed erogare i cop alti classici della mezza stagione dove la pdc praticamente ad oggi è la fonte di riscaldamento più economica rispetto a tutte le altre (legna esclusa).

                                                    Che gente che gira... Poveri noi per fortuna anche tu hai capito che sono da evitare come la peste!
                                                    ma quindi mi proponevano una ON-OFF a quel prezzo? Davo per scontato fossero a INVERTER!!
                                                    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                    • #56
                                                      Se parli del sito di formica furba, a che risulti, lavorano solo con macchine on off. Ovviamente ti mettono un impiantone fv e a quel punto i consumi passano in secondo piano. Ma il tutto non costa poco.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                                        ma quindi mi proponevano una ON-OFF a quel prezzo?
                                                        Pensa quanto sono bravi a fregare la gente.
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                          Dato che i camini rimarranno potresti anche tentare di prende una 9/11kw e provare a rimanere sulla monoventola.
                                                          Perché se ho inquadrato la zona avrai delle mezze stagioni molto lunghe e quindi la monoventola lavorerà meglio in modulazione e con meno on/off.
                                                          Una 12kw avrà probabilmente tanti on off e consumi più elevati.
                                                          Nel giorno critico (immagino pochi l'anno) potrai accedere i camini per dare una mano.
                                                          Su una macchina del genere e avendo molti termosifoni normalmente il puffer non si monta perché l'acqua dell'impianto è più che sufficiente.

                                                          Se poi non ti importa molto dei consumi dato che hai fotovoltaico in abbondanza allora vai con una 16kw e stai tranquilla.
                                                          Certo avrai on off e magari in quel caso un puffer potrebbe aiutare ma rimarrebbe comunque sovradimensionata

                                                          Una curiosità perché R32 come "obbligatorio"?
                                                          Ho fatto due calcoli e devo scaldare circa 550mc. Dal calcolo empirico di 32W/mc risultano 17kW.

                                                          Dite che davvero mi basta una PdC da 12kW?
                                                          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                          • #59
                                                            seconda domanda:
                                                            se per risparmiare i soldi del PIT ACS usassi il vecchio bollitore del solare termico da 350l, ma "usato al contrario"?

                                                            Cioè uso il serbatoio per accumulare acqua tecnica della pompa di calore e uso la serpentina del glicole per farci girare e scaldare l'acqua sanitaria. Dite che è possibile?
                                                            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                                              Ho fatto due calcoli e devo scaldare circa 550mc. Dal calcolo empirico di 32W/mc risultano 17kW.
                                                              Come hai fatto questo calcolo? Quei 32w/mc cosa sono?

                                                              Sul discorso pit e bollitore solare non credo sia una buona idea la tua.
                                                              Ora non vorrei sembrare indiscreto ma se rimani su una Ariston Nimbus 70M e relativo PIT non vai oltre i 5000€ compresi gli accessori e raccorderia varia nonché valvola a 3 vie....
                                                              Poi se hai modo di fare conto termico riprendi anche 1500€....
                                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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