COP nominale e con utilizzo a potenze basse - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

COP nominale e con utilizzo a potenze basse

Comprimi
X
Comprimi
 
  • Pagina di 1
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi
Precedente template Succ.
  • #1

    COP nominale e con utilizzo a potenze basse

    Oggi ho scoperto da alcune slide che le P. Aquarea hanno il seguente comportamento che non mi aspettavo.

    Consideriamo 7 gradi esterni e 35 di mandata.

    La potenza nominale di una PdC da 12kW ha un COP intorno a 5.
    La stessa macchina usata a potenza inferiore cioè a 6kW ha un COP 6.2 quindi migliore. Vi risulta? Pensavo l'opposto prima di vedere queste slide dal sito Panasonic...
    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3
    Tag: potenza, slide
  • #2
    É un comportamento normale e standard per una pompa di calore...
    F.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

    Commenta

    • #3
      Quindi se mi servono 6 kW lavora meglio una pompa da 12 kW a meta potenza che una da 6 tirata a limite? Questo va a compensare i più frequenti on off della macchina più grande?
      Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

      Commenta

      • #4
        Dovresti approfondire l'argomento... ma in generale una PDC che lavora al massimo lavora male o malissimo proprio quando gli è richiesti di esprimere la P massima in condizione limite come umidità o T estreme.
        Che fabbisogno hai?
        F.


        Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

        Commenta

        • #5
          Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
          Dovresti approfondire l'argomento... ma in generale una PDC che lavora al massimo lavora male o malissimo proprio quando gli è richiesti di esprimere la P massima in condizione limite come umidità o T estreme.
          Che fabbisogno hai?
          F.


          Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
          la domanda allora è questa:
          risparmio di più a scaldare con una 6kW al massimo della potenza con COP 4.6 oppure con una 12kW a metà potenza e COP 6.20 considerato che la 12kW probabilmente si accenderà e spegnerà molte più volte?

          Stessa domanda con un piccolo accumulatore inerziale da 100l.
          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

          Commenta

          • #6
            Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
            Dovresti approfondire l'argomento... ma in generale una PDC che lavora al massimo lavora male o malissimo proprio quando gli è richiesti di esprimere la P massima in condizione limite come umidità o T estreme.
            Che fabbisogno hai?
            F.


            Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

            ho approfondito come tu suggerisci e questo articolo dice l'opposto di quanto dici tu e quanto viene fuori dalle tabelle di LG e Panasonic:

            in questo articolo si dice proprio il contrario, cioè che il COP peggiora con carichi parziali. C'è anche una formula!!!!

            MasterClima | MasterClima - Pompe di calore: prestazioni a carico ridotto

            Per le inverter sembra rimanere costante, ma non aumenta del 30% come scritto sulle tabelle dei produttori...

            Qual'è la risposta?

            Io provo a dare una risposta: in assenza di dati del produttore si applica la formula conservativa esposta...
            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

            Commenta

            • #7
              quindi dalla formula:

              COPCR = f * COP

              e

              f=CR/Cc*Cr +1-Cc

              significa che CC invece che ad un valore di default a 0.9 (in mancanza di dati del produttore) è addirittura >1

              E' possibile?
              Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

              Commenta

              • #8
                A domanda hai ottenuto una risposta da chi come me utilizza PDC.
                In realtà il rendimento massimo reale è a circa il 50% del regime compressore. Condizione di laboratorio e non a casa tua con 100% di UR....
                Se vuoi rimanere nel campo del teorico puro leggi i documenti commerciali di prodotti... che tutti hanno letto ovviamente.
                Ti ho chiesto quale è il tuo fabbisogno energetico in W per iniziare a parlare di fatti concreti.

                F.


                Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

                Commenta

                • #9
                  Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                  Oggi ho scoperto da alcune slide che le P. Aquarea hanno il seguente comportamento che non mi aspettavo.
                  La stessa macchina usata a potenza inferiore cioè a 6kW ha un COP 6.2 quindi migliore.
                  Interessanti puoi mettere il link? Anche quelle di LG se puoi....
                  Di LG si trovano solo quelle dei carichi parziali a T est diverse mentre di pana non ho mai visto dati a t esterna costante e carichi parziali....
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                  Commenta

                  • #10
                    allego LG, Panasonic le cerco ma erano molto simili.



                    PS: non ho messo le caratteristiche della mia casa perché ho già un thread aperto:

                    COP PdC per alimentare Puffer
                    File allegati
                    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

                    Commenta

                    • #11
                      Si esatto mi riferivo a queste di LG che sono le uniche disponibili
                      Per panasonic che io sappia non c'è nulla di simile...

                      Un consiglio Kathy continua nella tua discussione iniziale altrimenti bisogna spiegare nuovamente le tue esigenze come giustamente chiede Fabry
                      COP PdC per alimentare Puffer

                      In ultimo se posso non ti far ossessionare dal cop.... non ne caverai un ragno dal buco...
                      Se fosse la mia difficilmente andrei su una pdc che faccia spesso on/off
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                      Commenta

                      • #12
                        Occhio che fattore di carico non vuol dire % di giri del compressore o rapporto P erogata dalla PDC/P massima, ma rappresenta il rapporto fra il delta (temperatura esterna-16)/(temperatura progetto-16). Qualcuno aveva spiegato il significato ma non mi ricordo più la fonte. Trovi il grafico qui a pag 21 Heat Pumps in Energy Certification of the Buildings SCOP_SEER_Rel 28 …

                        Come detto, non spaccarti la testa con i COP. Sarebbe troppo bello se bastasse prendere una PDC mega, farla lavorare in pieno inverno al 50% per consumare meno: purtroppo non è così. Per lavorare in modo efficiente non deve stare al 100% per lungo tempo e neppure fare frequenti on-off.

                        Una volta che conosci la potenza alla t di progetto, mettiamo 12kW a -10°C, tu prendi una PDC di una certa potenza nominale, che a -10°C sia in grado di erogare qualcosa di più, mettiamo 15kW, così lavorerà al massimo all'80% e ti tieni un margine per ACS e quando farà sbrinamenti. Allo stesso tempo deve avere potenza termica minima tale da erogare più o meno quel che ti serve nelle mezze stagioni (mettiamo 3kW a 12-15°), così girerà al 25-30% senza spegnersi (troppo).

                        Commenta

                        • #13
                          ma quanto consuma una PdC da 12kW durante l'accensione, quanto dura il picco? 30 sec? 5 min? 30 min?
                          Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

                          Commenta

                          • #14
                            Kathy sei fuori strada....
                            Per me dovresti ragionare al contrario ti dovresti chiedere che cosa serve alla pdc per non spegnersi?

                            Se ti vuoi mettere nella condizione di non rischiare Io prenderei una pdc come la Nimbus 110M che al minimo eroga meno di 4kw e andrei a dimensionare i termosifoni in modo tale che tra tutti e due gli appartamenti vadano a dissipare i 4kw a 30-35°
                            Fine dei giochi la pdc non farà più on off... In più avrai tutta la potenza che ti serve anche con il massimo freddo.
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                            Commenta

                            Precedente template Succ.
                            Attendi un attimo...
                            X