Zona climatica E. 3 mesi di notti zero. Fotovoltaico 6kw (10 di accumulo) e Pdc aria acqua wolf. Risolverò? - EnergeticAmbiente.it

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Zona climatica E. 3 mesi di notti zero. Fotovoltaico 6kw (10 di accumulo) e Pdc aria acqua wolf. Risolverò?

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  • #61
    Cavolo la Mitsubishi (per riscaldamento) in campania non c'è proprio... mi convermate sta cosa?

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    • #62
      Ecco i dati sull'umidità (Gennaio 2019)
      Giorno T Media T min T max Umidità
      1 -1 °C -1 °C 1 °C 81%
      2 -1 °C -3 °C 1 °C 74%
      3 -5 °C -7 °C -3 °C 82%
      4 -7 °C -7 °C -6 °C 91%
      5 -4 °C -6 °C -3 °C 90%
      6 -1 °C -3 °C 1 °C 76%
      7 -2 °C -2 °C -1 °C 89%
      8 0 °C -2 °C 1 °C 91%
      9 0 °C -2 °C 2 °C 88%
      10 -2 °C -3 °C -2 °C 86%
      11 -3 °C -3 °C -2 °C 87%
      12 -2 °C -3 °C -1 °C 84%
      13 0 °C -2 °C 1 °C 85%
      14 2 °C 1 °C 3 °C 88%
      15 -2 °C -3 °C 0 °C 77%
      16 1 °C -2 °C 2 °C 77%
      17 2 °C 0 °C 3 °C 89%
      18 3 °C 2 °C 3 °C 90%
      19 3 °C 1 °C 5 °C 88%
      20 2 °C 1 °C 5 °C 84%
      21 2 °C 1 °C 4 °C 91%
      22 2 °C 0 °C 4 °C 89%
      23 -1 °C -1 °C 0 °C 87%
      24 0 °C -2 °C 1 °C 88%
      25 -1 °C -2 °C 0 °C 82%
      26 -2 °C -2 °C -2 °C 85%
      27 0 °C -2 °C 3 °C 88%
      28 2 °C -1 °C 4 °C 86%
      29 0 °C -1 °C 1 °C 87%
      30 -1 °C -1 °C 0 °C 86%
      31 0 °C -2 °C 2 °C 88%

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      • #63
        Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
        Cavolo la Mitsubishi (per riscaldamento) in campania non c'è proprio... mi convermate sta cosa?
        Centro assistenza di Avellino
        Avellino - Linee di prodotto Residenziale, Commerciale e Heating di Mitsubishi Electric - Assistenza Tecnica - Climatizzazione - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE

        Non so se installino anche ma già il cat in zona è ottima cosa, per il resto meglio un "bravo" installatore che quello "Mitsubishi" ma poi non esperto....

        Comunque fai ATTENZIONE perchè io ho il dubbio che la Mitsubishi 112 (13kw) sia sovradimensionata e purtroppo non vale come per la caldaia il discorso la metto più grande così sto tranquillo....
        Non so cosa ti abbiano raccontato quando ti volevano vendere la wolf ma una pdc deve modulare bene e la zubadan ha 5,5kw di potenza minima....
        Sono un po' pignolo e quindi cerco di capire tutte le sfaccettature e non conoscendo la casa personalmente bisogna fare mille domande per capire
        Abbiamo detto che il consumo massimo è 500€ di gpl a gennaio immagino giusto? Gli altri mesi? Dicembre febbraio marzo? Novembre e aprile immagino che accendi comunque?
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #64
          Nuova proposta. Viessmann 12kw + ACS + Pannelli termodinamici + installazione a 15000 di cui (7 di conto termico ceduti alla ditta installatrice)… Viessmann è "decente"????

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          • #65
            Le Viessmann ricordo ci sono dei modelli nuovi che qualcuno diceva non essere malaccio.... ma tutto da verificare.
            Riesce a dirti il modello?
            Se invece della "schifezza"dinamica ci mette un bel fotovoltaico da 6kw viessmann + abb/solaredge e magari ti fa pure lo sconto che mi sembra un po' caro....
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #66
              il fotovoltaico 6kw lo faccio a prescindere dalla pompa di calore... mi hanno detto che i pannelli termodinamici , vista la zona E, mi costano vermanete poco (500/700 Euro). La vera alternativa sarebbe lasciare la produzione di acqua calda sanitaria alla caldaia a condensazione...

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              • #67
                non valgono neanche quei 500€ i pannelli termodinamici.
                scrivi i modelli delle pdc proposti, ogni azienda ha varie serie di prodotti, alcuni buoni e altri no. sarei curioso anche del preventivo nibe
                a me la mitsubishi non mi pare per niente sovradimensionata, puoi sempre farla installare da qualcuno che non compare nel sito mitsubishi.

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                • #68
                  Ho detto una cavolatissima. la PDC è Vaillant non Viessmann… provo a risalire al modello… nel frattempo... ci si può fidare di questa marca?

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                  • #69
                    Ok allora lascia perdere....

                    Francy io sarei dell'idea che è un po' sovradimensionata....

                    Gingen abbiamo detto 500€ di gpl a gennaio immagino giusto? Gli altri mesi? Dicembre febbraio marzo? Novembre e aprile immagino che accendi comunque?
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #70
                      Dicembre e Febbraio 400 , Novembre e Marzo 350, Aprile 150

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                      • #71
                        Starei sulla Mitsu.Un filo sovradimensionata, certo. Ma non ha casa isolata. Male non fa. Anche per acs se la cava bene. Ovvio che i minimi sono esuberanti. Sempre meglio che spendere in GPL. Termodinamici lascerei perdere. Ginger: Metti un FV sistemato e vai tranquillo.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #72
                          Una domandina... Ma tra vaillant e wolf? Stessa roba o qualcosa di buono c'è? Spiego la mia domanda. Quelli che mi hanno proposto vaillant sono gli unici che si prendono il credito del conto termico, ergo pago 7.000 in meno subito (da mettere subito sul fv).

                          Purtroppo non si può realizzare tutto e subito senza sotterfugi

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                          • #73
                            mi sembra strano che ti restituiscano 7000€ di conto termico (forse è incluso il termodinamico?). comunque il conto termico rimborsa in qualche mese, anche se aspetti 3 mesi in più per il fotovoltaico non mi sembra un gran problema. in ogni caso la pdc è conveniente anche senza.

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                            • #74
                              Se si prendono indietro il credito subito un motivo ci sarà....

                              Gingen io ti capisco e ti dico una cosa....
                              Ariston Nimbus 110M modula alla grande ed hai praticamente gli stessi kw di Mitsubishi perché hai comunque a -3 quasi 14kw di potenza mentre a -7 12,35kw che al freddo non ti lasciano.
                              Perché dico Nimbus? Perché costa poco più di 5.000€ e mi sembra sotto i 7000€ in versione compact che fa anche acs.
                              Aspetti il conto termico e poi fai il fv....
                              Inoltre è abbastanza collaudata...
                              Insomma rischi poco e spendi poco senza svenarti.
                              Alternativa LG Therma V R32 ma è solo monoblocco che comunque potrebbe andar bene se si adottano le giuste precauzioni antigelo.
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #75
                                Decreto crescita 2019 art. 10... Sempre che abbiano capienza fiscale.
                                La vaillant veniva 15k con "bollitore" acs, montaggio e adattando l'attuale caldaia a condensazione come backup. Di cui circa 7k di conto termico (quindi da recuperare in due rate e non in 90gg).

                                Il prezzo della sola caldaia era intorno ai 7k.

                                Quindi se ho capito bene
                                Mitsubishi top
                                Ariston subito dietro
                                Vaillant e wolf da scartare.

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                                • #76
                                  scrivi i modelli però.
                                  mitsubishi (serie zubadan) ha il vantaggio di avere il "Flash Injection" che permette di mantenere determinate potenze anche a basse temperature o in zone umide, caratteristica che le altre citate non hanno, oltre alla ottima silenziosità visto che è stata riprogettata di recente a questo scopo.
                                  ariston, parlo della 110, consuma un po' meno della mitsu (scop migliore del 10%) e costa meno, è leggermente più rumorosa.
                                  tra le wolf attualmente non mi sembra di vedere prodotti entusiasmanti

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                                  • #77
                                    vaillant: la VWL 125/5 AS 230 V sembra interessante su carta. nessun sul forum l'ha ancora provata mi pare. è comunque un prodotto molto recente.

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                                    • #78
                                      Ottimo allora. Economicamente era quello che mi piaceva di più anche per la disponibilità nello spostare i pesi tra fv e pompa di calore (tra conto termico e incentivi)....

                                      Aspetto di avere il modello

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                                      • #79
                                        Concordo con Francy ma non dimentichiamoci anche LG che utilizza anche lei tecnologia gas injection per garantire sempre la stessa potenza anche sotto zero e in caso di forte umidità.
                                        Purtroppo è uscita da pochissimo e c'è solo un utente del forum che ha usato la 9kw per qualche settimana, niente di più di conseguenza bisognerebbe fare da cavie.
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                        • #80
                                          bon, allora possiamo anche parlare di Panasonic Tcap. Peraltro sta uscendo la serie J in R 32.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #81
                                            Si certo anche la TCAP ma credo che alziamo un po' il prezzo sia in versione classica split che con le all in one o no?

                                            A proposito Fedonis ma niente niente tu riesci a rimediare le potenze minime delle panasonic? Non esiste nessun documento con questi dati?
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • #82
                                              panasonic: la nuova serie j alta connettività sta uscendo solo fino a 9kw (che poi è una 6kw a -7°c).
                                              sarebbe interessante la t-cap ultra-quiet che ora è a catalogo (da 12kw) ma non so se si trovi già in vendita. se così fosse forse sarebbe la miglior scelta.
                                              le altre biventola (di tutte le serie) personalmente le reputo troppo rumorose (6-7db in più di mitsu)

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                                              • #83
                                                Oramai le abbiamo dette tutte... Troppe informazioni non fanno una informazione. Tutti d'accordo su no wolf. La valliant "potrebbe" andare. Per il resto c'è chi preferisce panasonic o mitsubishi o Ariston... E non conoscendo io nel dettaglio l'una vale l'altra. Domani attendo il dettaglio valliant. Se mi convinve procedo. Grazie

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                                                • #84
                                                  Beh diciamo che ti abbiamo detto dove caschi in piedi.

                                                  Se invece prendi Vaillant speriamo che poi tu faccia da testimone e riporti qui la tua esperienza buona o negativa che sarà.
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #85
                                                    Dovrebbe essere la VWL155/2 A 230V monoblocco, ma le stesse caratteristiche le trovo anche in un modello splittato... So che non la si conosce, ma almeno sulla carta come la vedete?

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      Questi i dati della splittata ma anche io credo che siano identici alla monoblocco
                                                      https://www.vaillant.it/downloads/vg...es-1440480.pdf

                                                      A pagina 13 del pdf (24/25 stampata in basso) viene data come 7,5kw minimi a 7° esterni....
                                                      Io non la prenderei nemmeno regalata.....
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #87
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                                                        mi pareva che qualcuno (1) avesse quella monoblocco in taglia più piccola (forse la 85) e NON si stava trovando bene con le performance

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                                                        • #88
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                                                          Potenza termica / Potenza elettrica assorbita / COP (A–7/W35) kW 11,8 / 4,7 / 2,6
                                                          Potenza termica min. / max. (A-7/W35) 6,0 / 11,8

                                                          sbaglio io a leggere?

                                                          @Francy: vorrei optare per la mitsubushu, ma veramente non trovo venditori in zona che mi offrano il servizio chiavi in mano...

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                                                          • #89
                                                            anche per panasonic o ariston nessuno?
                                                            puoi postare il preventivo per la nibe, magari semplificando l'impianto ( se ti hanno proposto disgiuntore, puffer, pompe di rilancio ecc) qualcosa di buono si può tirare fuori...
                                                            anche daikin avrebbe le nuove monoblocco da 11-14-16kw con iniezione di gas

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                                                            • #90
                                                              Il preventivo cartaceo Nibe era per geotermia orizzontale... la aria Acqua ne parlammo, ma non arrivammo al preventivo scritto. mi spiace.

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