Zona climatica E. 3 mesi di notti zero. Fotovoltaico 6kw (10 di accumulo) e Pdc aria acqua wolf. Risolverò? - EnergeticAmbiente.it

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Zona climatica E. 3 mesi di notti zero. Fotovoltaico 6kw (10 di accumulo) e Pdc aria acqua wolf. Risolverò?

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  • Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
    Chissà se un semplice idraulico riuscirà a realizzare il tutto
    Ah boh...ma questa domanda te la saresti dovuta porre dall'inizio, quando hai chiesto i pareri. Trovero' un idraulico sufficentemente in gamba?
    Cosa e' cambiato da quando hai posto la domanda se la pdc sarebbe riuscita a mantenere calda la casa?
    Non parliamo sempre di pdc? Chi te la avrebbe montata se non un idraulico?
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • Montare una pdc con accumulo è abbastanza semplice e errori non rimediabili non se ne fanno.... eccetto un impianto visto un mese fa dove mariuccio di turno ha fatto delle cose che potremmo stare a ride per ore, ma è 1 su mille.
      Gli altri, magari dandogli già le linee guida di installazione, diffcilmente commettono errori, parliamo di una 3 vie e un po' di tubo.....
      Sulla parte gas pretendi uno esperto e scrupoloso, per questo io preferisco le monoblocco, si fanno meno danni.....
      L'importante è che tu decida prima il materiale e che lui non inizi ad aggiungere accumuli a destra e pompe di rilancio a sinistra....
      Per il resto un tubo collegato male si rifà e pace, i soldi spesi male non te li restituisce nessuno invece.

      Il mio consiglio, quando avrai deciso condividi la lista del materiale da acquistare e magari i consigli escono e poi procedi
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      • Fedonis sei arrivato decisamente tardi... Siamo partitida un prodotto chiavi in mano che sia wolf o valliant per arrivare dove siamo (pag. 10) tenendo conto che una zuba la si installa veramente facilmente ma ora c'è anche il pipe in tank...

        Max che tank c'è in giro, mi giri qualche link?

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        • Gingen il pipe in tank è davvero una fesseria da montare con una valvola a 3 vie motorizzata....

          Questo il fratello minore del mio da 400L
          » Termoaccumulo combinato Smartwarm - TML Industrie Loddo - Innovative Tank Solutions

          Oppure un cordivari da 500L
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          • Ma come funziona? La pdc non butta fuori acqua a 35 gradi?

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            • Quando fa acs può arrivare a 60° tranquillo
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              • Gingen, o montano una wolf o una vaillant, o una marca cavallo, sono tutte uguali.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • Fedonis, wolf e vaillant installavano direttamente le ditte venditrici. Il mio idraulico non compariva proprio. Ho il problema con le mitsubishi...

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                  • Chiaro, ma non è che quelli sono astrofisici e il tuo idraulico un ciabattino.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • Domandona. Capisco che la Valliant era da escludere per i motivi più volte citati, ma con il prezzo della Zuba (compreso di montaggio e puffer) si arriva a spedere poco di più della soluzione 2 (DUE) Valliant 12,5 kw (VWL 155/2 A 230V) in cascata. Qualcuno ha montato due pompe di calore in cascata? giusto per caprie se veramente si ha questa grande miglioria.

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                      • Follia pura nella tua situazione....
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                        • Capito... Speravo, nella mia ignoranza, potesse essere realmente una soluzione fortemente migliorativa

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                          • avevi scritto che vaillant veniva 15k di una installata, su un altro post hai scritto 12k....
                            poi avevi scritto che ti rimborsavano 7k di conto termico che è impossibile, visto che dipende solo dalla potenza (e in piccola parte dal cop) ed è simili alle altre proposte, mitsubishi prende 3250€, al massimo ci sono alcune centinaia di euro di differenza.
                            poi hai scritto che prendevi conto termico mantenendo la caldaia ed è impossibile.
                            poi hai scritto che la sola pdc vaillant costa 7k.
                            adesso sembra che 2 vaillant costano quanto una mitsubishi e non può essere vero
                            boo

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                            • No la nibe era 15. La valliant è sempre stata sui 12 finito di cui poco il costo della singola pdc il resto era x l acs e il montaggio... Il costo della pdc è quasi pari al conto termico (tra l'altro direttamente assorbito dalla ditta venditrice) ecco perché con due pdc sullo impianto si finisce per aumentaredi pochissimo il totale precedente. Mi spiace che si metta in dubbio la cosa anche perché non capusco il motivo della menzogna a quel punto.
                              La valliant (una) mi viene 15k con fotovoltaico enel x senza accumo già detratto conto termico.
                              La wolf veniva 22 con fotovoltaici w accumo da detrarre il conto termico.
                              Ti assicuro che a detta della ditta installatrice una o due pdc (vaillant) nell'impianto è quasi lo stesso.
                              Ti trovi che la zuba più puffer più installazione stiamo a 12/13k?
                              Poi ci sta che chi propone la valliant vuole accaparrarsi il cliente... Dopo ti mando lo screen della conversazione WhatsApp...

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ID: 1970284 vediamo se divento nuovamente credibile

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                                • Ma certo Gennaro il mio dubbio è come alimentare 2 pdc di quelle alla massima potenza.... Se poi davvero servissero.
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                                  • Il discorso che stando in cascata non andranno mai al max... L'una riscalderà l'uscita dell'altra che non deve arrivare x forza a 35 gradi... Mi parlava di una divisione dei carichi... La prima porta a 15 20 il liquido la secondo lo porta a 35... Entrambe saranno a minimo, se fuori stai sopra i 10 la seconda non parte proprio...
                                    Questo è quanto ho capito... Poi, ripeto, ci sta che provino in tutti i modi ad accaparrarsi il cliente!

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                                    • Gennaro ovviamente non è proprio come descrivi ma sarei curioso di avere un dettaglio dell'impianto che hanno in mente....
                                      Oppure c'è una gestione elettronica centralizzata delle 2 pdc che vengono comandate da un'unica centralina allora il discorso cambia.
                                      In tutti i casi se la tua casa ha necessità di entrambe avresti 7-8kw di assorbimento o forse più
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                                      • Avrebbe senso solo passando alla trifase, ma non è il caso... Resto sulla zuba e mi sa che sta settimana la prendo pure.

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                                        • Quindi la sola macchina costerà circa 4000€. Non è propriamente banale gestire 2 pdc, soprattutto se l'installatore pensa di metterle in tandem. È problematico sia per la potenza elettrica che devi impegnare sia per idraulica, immagino debbano scaricare entrambe su un accumulo, non so come si potrebbero gestire le curve climatiche (magari sul manuale c'è scritto) e impostare una rotazione nell'utilizzo.
                                          Ti direi in ogni caso di installarne 1.
                                          Vaillant qui nessuno l'ha provata, magari va bene ma capisci che è difficile consigliare una cosa mai vista.
                                          Se vuoi confrontare vaillant con Mitsubishi devi però prendere quella con hydrotank se per vaillant ti propongono 200lt di bollitore. Se consideri da una parte bollitore e dall'altra pit parliamo di cose diverse (anche se poi l'uso è lo stesso)

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                                          • Franci io chiedevo per capire, anche il mio primo commento fu sull'assorbimento… Comunque può essere che si parlo di curva, perché il termine mi ritorna in mente, ma naturalmente ignoravo e ignoro il significato…
                                            Sembra comunque che indipendentemente dal nome ma le due macchine Zuba e Valliant anche sulla carta siano molto diverse...

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                                              Quindi questa potrebbe essere una buona configurazione? Il mio idraulico mi chiede le schede tecniche per il preventivo dell'installazione.
                                              Qualcuno mi riesce a dire cosa mi rimborsa il conto termico (CAP 83040)

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                                              • Il sanicube sarebbe da evitare
                                                Allora prenditi un cordivari eco combi pdc da 500L che spendi meno e hai prestazioni migliori in caricamento

                                                Il conto termico in zona E è 3250 sulla zuba
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                • L'altro "aggeggio" non è incentivabile?

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                                                  • Devi fare bene i conti e usare il ct per il 65% della spesa(il 35% rimane a carico tuo) il resto lo detrai al 50% facendo apposito bonifico per ristrutturazione e non si capisce se serva pratica enea
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                    • Chissà se me ne uscirò mai... Devo optare per forza x il ct altrimenti se faccio tutto al 65 in 10 anni non riesco a fare il fotovoltaico....

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                                                      • Beh ma non è complicato praticamente praticamente per la pdc fai bonifico per conto termico
                                                        Per il puffer e accessori fai bonifico per ristrutturazione e vai in detrazione
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                          • con l'hydrotank non recuperi nulla praticamente hai solo il conto termico
                                                            inoltre qualitativamente parlando è un altro mondo il puffer in particolare per la legionella e le temperature di lavoro.
                                                            L'hydrotank probabilmente lo tieni sempre oltre i 55° e la pdc lavora su serpentina di scambio che è poco performante.
                                                            Insomma se con gli stessi soldi prendi il puffer pipe in tank beh scelgo 1000 volte il puffer.
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                            • Perché dovrebbe farmi anche acqua calda per riscaldamento?
                                                              Ma non sono pochi 100 lt per ACS (3/4 persone)?

                                                              (Puffer Cordivari Combi 1 Wb 500 L. Tank In Tank Per Acqua Calda)
                                                              Termoaccumulatore di 379 lt per acqua calda di riscaldamento + 99 lt per acqua calda sanitaria.

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