Delucidazioni su pompa di calore - EnergeticAmbiente.it

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Delucidazioni su pompa di calore

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  • #31
    Con quella altezza a fatica entra un 800L quindi scambiatore a piastre per forza.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #32
      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
      Con quella altezza a fatica entra un 800L quindi scambiatore a piastre per forza.
      Esatto volevo pero capire, per lo scambiatore a piastre ho bisogno di un litraggio inferiore? In questo caso il litraggio é acs?

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      • #33
        L'acqua nel puffer è sempre acqua tecnica e poi lo scambiatore a piastre riscalda l'acs
        Da specifiche cordivari sul termomas pdc con l'800L avresti 891L di acs se carichi a 55°.
        Se non metti soffioni giganti da 20l/min nelle docce hai quasi 90 min di doccia totale.
        Ovvio che poi parte la pdc a caricare quindi reintegra mentre viene utilizzata
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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        • #34
          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          L'acqua nel puffer è sempre acqua tecnica e poi lo scambiatore a piastre riscalda l'acs
          Da specifiche cordivari sul termomas pdc con l'800L avresti 891L di acs se carichi a 55°.
          Se non metti soffioni giganti da 20l/min nelle docce hai quasi 90 min di doccia totale.
          Ovvio che poi parte la pdc a caricare quindi reintegra mentre viene utilizzata
          Ok ho sempre un dubbio...mettiamo il caso peggiore 2 persone a camere piu io e la mia ragazza per un totale di 8 docce, mettiamo 10 docce se ci fossero dei bambini nelle camere...installando soffioni da 8/9lt/min per 4 docce contemporanee di 15min l una sono 540lt di acs ora l accumulo sarebbe passato da 891-540 a 351lt, la pompa di calore sarà gia partita per reintegrare l acqua giusto? Ma con che tempi reintegra? Perche una volta fonite le 4 docce potrebbero sempre nel peggiore dei casi farne altre 6 che vorrebbe dire avere un litraggio di di acs di 810lt. Senza contare che magari necessita di acs anche la cucina...

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          • #35
            salve, mi unisco alla discussione perchè anch'io mi trovo nelle condizioni simili a quelle di alex94. Quale, tra questi due bollitori per pdc/acs, consigliate? cordivari bolly 2 pdc (Sistema di scambio termico con scambiatore in controcorrente a carica
            termica dall’alto) oppure cordivari termomas (scambiatore a piastre). Oppure installare direttamente un sistema "in house" es. Nimbus M flex o Compact.

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            • #36
              Allora ti faccio l'esempio della 70M che è una 10kw fino a 2° esterni
              Se gli 800L li scarichi tutti ti serviranno 32kw per ricaricarlo a 55°, quindi 3 ore circa
              Una doccia di 10 minuti consuma circa 3,2kw in base alla temperatura dell'acqua fredda in ingresso...
              Tutto necessita di un compromesso....
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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              • #37
                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                Allora ti faccio l'esempio della 70M che è una 10kw fino a 2° esterni
                Se gli 800L li scarichi tutti ti serviranno 32kw per ricaricarlo a 55°, quindi 3 ore circa
                Una doccia di 10 minuti consuma circa 3,2kw in base alla temperatura dell'acqua fredda in ingresso...
                Tutto necessita di un compromesso....
                Ok tu hai un pit giusto? Funziona come lo scambiatore a piastre? O uno é piu performante dell altro?
                Quindo facendo due conti prendendo come esempio ovviamente le tue componentistiche, dopo 4 doccie mettiamo che resto 350lt devo Quindi riscaldare 450lt ci metterà dunqie circa 1ora e 30?
                Intendi che con una doccia di 10min l acqua tecnica perde circa 3.2kw di calore?

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                • #38
                  Nelle tue condizioni va meglio lo scambiatore a piastre. Io ho il pit e va alla grande ma per le tue esigenze dovresti mettere almeno 1500L.
                  Si se consumi metà degli 800L ci mette 1 ora e mezza e una doccia fa perdere circa 3,2kw di calore al puffer
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                  • #39
                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                    Nelle tue condizioni va meglio lo scambiatore a piastre. Io ho il pit e va alla grande ma per le tue esigenze dovresti mettere almeno 1500L.
                    Si se consumi metà degli 800L ci mette 1 ora e mezza e una doccia fa perdere circa 3,2kw di calore al puffer
                    Allora ieri mi sono trovato con il termotecnico che sta finendo i calcoli sulle dispersioni termiche.
                    La sua proposta sarebbe
                    -piano terra e piano1 camere b&b riscaldamento e rinfrescamento con split VRF e una pdc che fa solo acs con accumulo da 500lt
                    -piano 2 pdc per raffrescamento riscaldamento e acs con accumulo da 300lt
                    Che ne pensi?
                    A detta sua é la soluzione migliore per avere i sistemi divisi e dunque un dimensionamento piu adeguato.
                    Lui propone daikin con accumulo integrato, voi che dite meglio accumulo integrato o esterno?

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                    • #40
                      Sarebbe interessante capire se ti ha parlato di costi...
                      Comunque se per le camere la pdc che fa solo acs da 500L intende la Daikin ech2o.... Auguri....
                      Ti ha fato marche e modelli esatti di tutto? O almeno le potenze?

                      PS separare gli accumuli non ottimizza nulla
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                      • #41
                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                        Sarebbe interessante capire se ti ha parlato di costi...
                        Comunque se per le camere la pdc che fa solo acs da 500L intende la Daikin ech2o.... Auguri....
                        Ti ha fato marche e modelli esatti di tutto? O almeno le potenze?

                        PS separare gli accumuli non ottimizza nulla
                        Come costi non ne abbiamo parlato o meglio mi ha detto in base alle marche che monti cambia il prezzo... Per modelli e potenze me li farà avere dei prossimi giorni quando finisce i calcoli delle dispersioni..
                        Secondo te quindi é una cavolata avere due sistemi separati?
                        Piu che altro perché qualora le camere restassero vuote per piu tempo avrei una pdc dimensionata per 150mq invece che per 60mq di appartamento, questo non creerebbe problemi?
                        Consideriamo che come attività commerciale ho l obbligo di chiusura 3 mesi all anno quindi per almeno 3 mesi avrei una pompa dimensionata maggiormente rispetto i 60mq dell appartamento o no?

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                        • #42
                          VRF solo se pensi di fare in contemporanea raffreddamento per alcune camere e riscaldamento per altre e vuoi fare tutto con una sola unità esterna. in caso contrario prendi split normali che anche i modelli di fascia alta costano metà dei vrf.
                          accumuli acs: a parità di litri complessivi, più dividi più è probabile che qualcuno rimanga senza acqua calda

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                          • #43
                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                            VRF solo se pensi di fare in contemporanea raffreddamento per alcune camere e riscaldamento per altre e vuoi fare tutto con una sola unità esterna. in caso contrario prendi split normali che anche i modelli di fascia alta costano metà dei vrf.
                            accumuli acs: a parità di litri complessivi, più dividi più è probabile che qualcuno rimanga senza acqua calda
                            Sui vrf non mi sono ancora informato...
                            Pero sulla doppia pompa di calore per dividere i fabbisogni non la trovo scorretta (o meglio sto cercando di capire perche puo essere svantaggioso), cioè se io per 3 mesi ho solo l appartamento da riscaldare, rinfrescare e acs avrei una pompa dimensionata in modo esagerato con conseguenti malfunzionamenti o no?
                            Esempio:
                            Una macchina per tutto magari mi servono 12kw mentre per 2 separate magari mi bastano una da 6kw e una da 5kw. Nei mesi in cui le camere non vanno usate userei solo una pompa con riduzzione drastica dei consumi...
                            Per gli accumuli pensavo a 500/800lt per le camere e 300 per l appartamento...
                            Quando le camere sono chiuse spengo la pompa e utilizzo solo pompa appartamento e accumulo da 300lt.
                            Vi ringrazio infinitamente comunque ?? mi state dando un grande aiuto.

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                            • #44
                              Diciamo che le soluzioni potrebbero essere più di una...
                              Anche mettere più puffer e modulo acs a piastre separato, quando serve li scaldi entrambi altrimenti ne scaldi uno solo....
                              Se ne prossimi giorni ti consegna i calcoli sarebbe più facile iniziare a pensare a ipotesi reali
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                              • #45
                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                Diciamo che le soluzioni potrebbero essere più di una...
                                Anche mettere più puffer e modulo acs a piastre separato, quando serve li scaldi entrambi altrimenti ne scaldi uno solo....
                                Se ne prossimi giorni ti consegna i calcoli sarebbe più facile iniziare a pensare a ipotesi reali
                                Giusto, attendiamo i dati

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                                • #46
                                  Legge 10

                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                  Diciamo che le soluzioni potrebbero essere più di una...
                                  Anche mettere più puffer e modulo acs a piastre separato, quando serve li scaldi entrambi altrimenti ne scaldi uno solo....
                                  Se ne prossimi giorni ti consegna i calcoli sarebbe più facile iniziare a pensare a ipotesi reali
                                  In allegatp ce la legge 10 che mi hanno fornito, io da ignorante non so neanche dove cercare dei dati per valutare il da farsi.
                                  Se ti va di dargli un occhio te ne sarei grato
                                  Thanks
                                  File allegati

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                                  • #47
                                    I valori di EPh direi che sono molto buoni.

                                    Per la parte acqua sanitaria il tecnico ha valutato il fatto che sarà adibito a B&B?
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                      I valori di EPh direi che sono molto buoni.

                                      Per la parte acqua sanitaria il tecnico ha valutato il fatto che sarà adibito a B&B?
                                      Eccomi, scusa il ritardo.
                                      I valori eph sarebbero? Sono ignorante in materia ??
                                      Comunque si il termotecnico é a conoscenza del fatto che sara un beb. Lui infatti mi diceva di mettere le due pdc separate.

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                                      • #49
                                        il valore EPh è l'energia termica necessaria alla tua casa per il riscaldamento e prendendo 200mq (per eccesso) sono 5.000kwh/anno praticamente un 6/7 kw riscalderebbe TUTTO l'immobile.
                                        Poi non viene specificata la quantità di energia per la parte acqua sanitaria, ed andando per deduzione potremmo ipotizzare 40kWh/mq ovvero 8000kWh/anno dove immagino lui abbia considerato il B&B altrimenti dovevano essere molto di meno.
                                        Questo significa 22kWh al giorno che ipotizzando momenti di punta e portandoli a 30kw di massima richiesta (sono 14 docce) una 7kw potrebbe produrre in circa 4 ore.
                                        Pensando al fatto che vorrai climatizzare le stanze con split ad espansione diretta (aria/aria) credo proprio che potresti fare il tutto con il minimo sforzo dato che la casa è molto ben coibentata.

                                        Cosa intendi per 2 pdc separate 1 dedicata solo ad acs ed 1 al riscaldamento della tua abitazione?
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                          il valore EPh è l'energia termica necessaria alla tua casa per il riscaldamento e prendendo 200mq (per eccesso) sono 5.000kwh/anno praticamente un 6/7 kw riscalderebbe TUTTO l'immobile.
                                          Poi non viene specificata la quantità di energia per la parte acqua sanitaria, ed andando per deduzione potremmo ipotizzare 40kWh/mq ovvero 8000kWh/anno dove immagino lui abbia considerato il B&B altrimenti dovevano essere molto di meno.
                                          Questo significa 22kWh al giorno che ipotizzando momenti di punta e portandoli a 30kw di massima richiesta (sono 14 docce) una 7kw potrebbe produrre in circa 4 ore.
                                          Pensando al fatto che vorrai climatizzare le stanze con split ad espansione diretta (aria/aria) credo proprio che potresti fare il tutto con il minimo sforzo dato che la casa è molto ben coibentata.

                                          Cosa intendi per 2 pdc separate 1 dedicata solo ad acs ed 1 al riscaldamento della tua abitazione?
                                          Ok, lui mi ha proposto una pdc per il mio appartamento e una pdc per acs per le camere b&b... In serata mi manda i suoi dimensionamenti poi li guardiamo insieme e mi piacerebbe una tua opinione in merito.

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                                          • #51
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                                            il valore EPh è l'energia termica necessaria alla tua casa per il riscaldamento e prendendo 200mq (per eccesso) sono 5.000kwh/anno praticamente un 6/7 kw riscalderebbe TUTTO l'immobile.
                                            Poi non viene specificata la quantità di energia per la parte acqua sanitaria, ed andando per deduzione potremmo ipotizzare 40kWh/mq ovvero 8000kWh/anno dove immagino lui abbia considerato il B&B altrimenti dovevano essere molto di meno.
                                            Questo significa 22kWh al giorno che ipotizzando momenti di punta e portandoli a 30kw di massima richiesta (sono 14 docce) una 7kw potrebbe produrre in circa 4 ore.
                                            Pensando al fatto che vorrai climatizzare le stanze con split ad espansione diretta (aria/aria) credo proprio che potresti fare il tutto con il minimo sforzo dato che la casa è molto ben coibentata.

                                            Cosa intendi per 2 pdc separate 1 dedicata solo ad acs ed 1 al riscaldamento della tua abitazione?
                                            Eccomi finalmente il termotecnico mi ha fornito il suo progetto.
                                            Ti allego la disposizione e la lista dei materiali da utilizzare secondo lui. Come ti dicevo, un trialsplit e 2 pdc.
                                            Cosa ne pensi?
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                                            • #52
                                              Mi sembra tutto molto funzionale.
                                              Io avrei qualche paura quando le 3 stanze saranno occupate tutte con quei 500L.
                                              Inoltre è una soluzione che anche per te ti costringe sempre a caricare a 60° quei 300L.
                                              Insomma non ha fatto casino all'esterno e ovviamente qualcuno deve pagare, per me in questo caso un po' di efficienza ma pazienza.
                                              Ottimo anche il dimensionamento della altherma, per la prima volta uno che non se la fa sotto e ha il terrore della poca potenza sul riscaldamento.

                                              Certo ti ha messo tutto materiale ultra costoso.... secondo me si potrebbe fare anche con altre soluzioni un po' meno esose soprattutto lato pdc acs/puffer acs e riscaldamento.
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #53
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                                                Mi sembra tutto molto funzionale.
                                                Io avrei qualche paura quando le 3 stanze saranno occupate tutte con quei 500L.
                                                Inoltre è una soluzione che anche per te ti costringe sempre a caricare a 60° quei 300L.
                                                Insomma non ha fatto casino all'esterno e ovviamente qualcuno deve pagare, per me in questo caso un po' di efficienza ma pazienza.
                                                Ottimo anche il dimensionamento della altherma, per la prima volta uno che non se la fa sotto e ha il terrore della poca potenza sul riscaldamento.

                                                Certo ti ha messo tutto materiale ultra costoso.... secondo me si potrebbe fare anche con altre soluzioni un po' meno esose soprattutto lato pdc acs/puffer acs e riscaldamento.
                                                Ok sono contento che il progetto in se non sia cosi male in partenza, lui mi ha fatto i calcoli su daikin ma ovviamente mi ha detto che potrei usare altre marche basta che abbiano le stesse caratteristiche.
                                                Ho dei dubbi però.
                                                1) gli split per le 3 camere ha messo quelli a soffitto, io dovro mettere quelli a muro causa travi in legno ma 12.000btu non sono tanti per una stanza di circa 22mq? Un 9000 non basta?
                                                2) secondo lui la atherma solo per acs con acqua tecnica da 500lt basta per 20 docce sarà vero? Per scaldare da zero l intero accumulo si va da 6 ore in mod eco a 3 ore con integrazione di resistenza elettrica. Mi pare di aver letto sulla specifica tecnica che con tset su 65° si ha una portata di acs di 586 litri. Questa poi si miscela con acs fredda giusto?
                                                3) quali altri modelli mi consiglieresti tu per spendere qualcosina in meno pur avendo le stesse caratteristiche? Ho fatto un conto e tra multi split e le 2 pdc siamo sui 11500 euro.

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                                                • #54
                                                  1)Per me gli split vanno bene dovrai scaldare molto in fretta quindi non mi preoccuperei dei 12.000btu. Forse la daikin modula un po' meno al minimo di panasonic ma alla fine poco importa dato che verranno usati per poche ore
                                                  2) 20 docce????? Ma quando.... a 65° ma con acqua in uscita a 45° dunque già miscelata. 20 docce non le farai mai se ne fai 6/8 è già un miracolo. Inoltre con pdc portare a 65° l'acqua è un bel lavoro soprattutto d'inverno. Per me se ci fosse lo spazio per mettere un 1000L sarebbe tutto un'altro discorso e lo metti unico per tutti con pdc dedicata da 7/8 kw altro che resistenza.
                                                  3) con quel fabbisogno così basso puoi mettere quello che vuoi, per spendere meno vai su LG R32 (che è addirittura gas injection) o Ariston Nimbus che sono ottime pdc e la Nimbus super collaudata sul forum.
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                    1)Per me gli split vanno bene dovrai scaldare molto in fretta quindi non mi preoccuperei dei 12.000btu. Forse la daikin modula un po' meno al minimo di panasonic ma alla fine poco importa dato che verranno usati per poche ore
                                                    2) 20 docce????? Ma quando.... a 65° ma con acqua in uscita a 45° dunque già miscelata. 20 docce non le farai mai se ne fai 6/8 è già un miracolo. Inoltre con pdc portare a 65° l'acqua è un bel lavoro soprattutto d'inverno. Per me se ci fosse lo spazio per mettere un 1000L sarebbe tutto un'altro discorso e lo metti unico per tutti con pdc dedicata da 7/8 kw altro che resistenza.
                                                    3) con quel fabbisogno così basso puoi mettere quello che vuoi, per spendere meno vai su LG R32 (che è addirittura gas injection) o Ariston Nimbus che sono ottime pdc e la Nimbus super collaudata sul forum.
                                                    Allora ricapitoliamo un po il tutto perche sto entrando in crisi.
                                                    Per gli split ok 12000btu cosi son tranquillo.
                                                    Il punto piu dolente é l acs per le camere, punterei a tenere il mio sistema per l appartamento separato da quello per le camere perche ci saranno piu mesi in cui le camere saranno chiuse.
                                                    Il mio problema piu grosso é proprio lo spazio. Ho un sottoscala con dimensioni largo 180cm profondità circa 120cm altezza circa 180/190cm.
                                                    Ho visto il tml da 1000lt e purtroppo non ci sta ci sono altre soluzioni? Magari accumuli di forma quadrata e non tondi? I moduli macs cosa sarebbero? Li ho visti sul sito cordivari.
                                                    Inoltre al pit che pdc ci affiancheresti? Una nimbus 50s é poco?
                                                    Se avessi solo una camere occupata sarebbe tanto dispendioso riscaldare quei 1000lt?
                                                    Invece della altherma 3 da 300lt per il mio appartamento cosa mi consigli?

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                                                    • #56
                                                      Con 500 litri immagina se davvero non fossero sufficienti.... praticamente non hai soluzione.
                                                      Almeno metti un 800L, il mio TML è alto 1,73 ed in alto ha necessità solo dello "sfiatino" per l'aria, tutte le altre connessioni sono laterali dunque con quello spazio ti muovi bene.
                                                      Sperando che almeno così tu non abbia bisogno di arrivare a 60° ma fermarti a 50 o 55°.
                                                      La Nimbus 50S lo ricarica facilmente e potresti prevedere una sorta di bypass per caricarne solo 2/3 nel caso in cui ci siano pochi ospiti.
                                                      Pensa che usando questo 800L potresti farlo caricare in caso di emergenza da tutte e 2 pdc (cosa che non l'altherma non puoi fare) semplicemente con 2 sonde una più in basso e una più in alto.
                                                      Inoltre potresti usarlo per tutto lo stabile senza mettere il 2° accumulo che poi uno messo al 1° piano è sempre un rischio anche se da 300L.
                                                      Quando lo usi solo tu una 3 vie fa caricare 2/3 degli 800L e quindi avresti tanti litri scaldati a temperatura più "normale" così il cop ringrazia.
                                                      Inoltre quando arrivano gli ospiti non devi portare 800L a temperatura (se magari è spento da 1 o 2 settimane) e ti risparmi 2 o 3 ore di carica.

                                                      Insomma non so quanto mi sono spiegato ma si può fare un impianto molto più ottimizzato da tutto quello che vedo.

                                                      Infine per le pdc aria/acqua 2 Nimbus 50S ti bastano ed avanzano senza nessun problema.
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #57
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                                                        Con 500 litri immagina se davvero non fossero sufficienti.... praticamente non hai soluzione.
                                                        Almeno metti un 800L, il mio TML è alto 1,73 ed in alto ha necessità solo dello "sfiatino" per l'aria, tutte le altre connessioni sono laterali dunque con quello spazio ti muovi bene.
                                                        Sperando che almeno così tu non abbia bisogno di arrivare a 60° ma fermarti a 50 o 55°.
                                                        La Nimbus 50S lo ricarica facilmente e potresti prevedere una sorta di bypass per caricarne solo 2/3 nel caso in cui ci siano pochi ospiti.
                                                        Pensa che usando questo 800L potresti farlo caricare in caso di emergenza da tutte e 2 pdc (cosa che non l'altherma non puoi fare) semplicemente con 2 sonde una più in basso e una più in alto.
                                                        Inoltre potresti usarlo per tutto lo stabile senza mettere il 2° accumulo che poi uno messo al 1° piano è sempre un rischio anche se da 300L.
                                                        Quando lo usi solo tu una 3 vie fa caricare 2/3 degli 800L e quindi avresti tanti litri scaldati a temperatura più "normale" così il cop ringrazia.
                                                        Inoltre quando arrivano gli ospiti non devi portare 800L a temperatura (se magari è spento da 1 o 2 settimane) e ti risparmi 2 o 3 ore di carica.

                                                        Insomma non so quanto mi sono spiegato ma si può fare un impianto molto più ottimizzato da tutto quello che vedo.

                                                        Infine per le pdc aria/acqua 2 Nimbus 50S ti bastano ed avanzano senza nessun problema.
                                                        Ti spieghi anche troppo bene sono io che essendo ignkrante in materia ci capisco poco. Comunque la tua soluzione potrebbe essere 2 nimbus 50s collegate entrambe al pit tml da 800L.
                                                        Analizziamo il pit da 800L, sulla scheda tecnica dice:
                                                        Portata in continuo acs:1651lt/h che sarebbero 27.5lt/min considerando 3 docce contemporanee con soffione da 8lt/min ci sono dentro contando che poi andrebbe miscelata. Ma per quanti minuti si riesce ad avere questa portata? Nel senso una volta finite 3 docce da 15min contemporanee possono subito iniziarne altre 3?
                                                        Grazie per la pazienza

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                                                        • #58
                                                          Per la portata in continuo dovresti avere temperatura stabile nel puffer
                                                          Il vantaggio del pit è che la doccia fredda non la farai praticamente mai. Potrebbe essere più tiepida nel momento in cui inizia a scaricarsi se ho 3 docce contemporanee ma per questo ipotizzavo 2 pdc connesse dirette per ricaricare il prima possibile.
                                                          A te le 2 pdc servono dunque perchè non sfruttarle?
                                                          Inoltre avresti comunque un unico accumulo sempre caldo in tutto o in parte.
                                                          Immagina una richiesta improvvisa di una camera e accumulo da 500L scarico con una pdc da 2,5kw..... la doccia non te la fai sicuro....
                                                          Insomma io vedo solo vantaggi in un'altra soluzione più ottimizzata.
                                                          Nel senso che quella che ti hanno proposto presenta solo svantaggi rispetto ad una come ti dicevo sopra, dunque se spendi gli stessi soldi ed hai "più performance" perchè non farla?
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                            Per la portata in continuo dovresti avere temperatura stabile nel puffer
                                                            Il vantaggio del pit è che la doccia fredda non la farai praticamente mai. Potrebbe essere più tiepida nel momento in cui inizia a scaricarsi se ho 3 docce contemporanee ma per questo ipotizzavo 2 pdc connesse dirette per ricaricare il prima possibile.
                                                            A te le 2 pdc servono dunque perchè non sfruttarle?
                                                            Inoltre avresti comunque un unico accumulo sempre caldo in tutto o in parte.
                                                            Immagina una richiesta improvvisa di una camera e accumulo da 500L scarico con una pdc da 2,5kw..... la doccia non te la fai sicuro....
                                                            Insomma io vedo solo vantaggi in un'altra soluzione più ottimizzata.
                                                            Nel senso che quella che ti hanno proposto presenta solo svantaggi rispetto ad una come ti dicevo sopra, dunque se spendi gli stessi soldi ed hai "più performance" perchè non farla?
                                                            Sisi infatti sono quasi certo che la soluzione che mi stai dando sia la piu corretta. Volevo solo capire il funzionamento. Vorrei presentare il progetto al mio idraulico e devo capire come metterglielo giu.
                                                            Quindi:
                                                            2 pdc ariston nimbus 50s collegate direttamente al pit tml da 800lt.
                                                            Una delle due pdc collegate direttamente al impianto radiante giusto?
                                                            Ti allego uno schizzo per vedere se ho capito
                                                            La pdc solo per il pit quanti kw dovrebbe essere?
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                                                            • #60
                                                              Io per le 2 pdc andrei su 2 Nimbus 50 S o simili da 6/7 kw perchè non conosco pdc che eroghino meno di 1,4/1,5kw al minimo
                                                              A te hanno messo la 4kw ma alla fine anche una 6/7kw va benone, poi se qualcuno conosce pdc che hanno potenze più basse al minimo ben venga. Le 4kw che conosco io sono tutte 6/7kw e solo limitate di potenza massima.
                                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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