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Discussione: Delucidazioni su pompa di calore

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito Delucidazioni su pompa di calore



    Ciao ragazzi, ho bisogno del vostro aiuto per capire bene il funzionamento e la configurazione delle pompe di calore.
    Sto ristrutturando una casa su 3 piani di circa 180mq (60mq a piano). La casa sarà cosi strutturata: piano terra e piano 1 ci saranno 3 camere da letto bed and breakfast mentre al piano 2 un appartamento.
    Piano terra e piano 1 vorrei riscaldarli e rinfrescarli con pompa di calore+split mentre piano 2 avrà impianto a pavimento+split.
    Verranno installati 20 pannelli fotovoltaici(tot 4.5kw).
    Ora arrivano i dubbi:
    1) riesco a fare tutto con una macchina sola? Ovvero riscaldare, rinfrescare e acs per tutti 3 i piani? Saranno un totale di 4 bagni.
    2) acs e rinfrescamento funzionano contemporaneamente?
    3) avevo visto le daikin hpsu compact con 500lt di deposito opinioni?
    4) altre soluzioni?
    Vi ringrazio anticipatamente

  2. #2
    Monumento

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    Ciao Alex
    Allora mancano un po' di informazioni fondamentali, in che zona climatica vivi? Quanti gradi giorno?
    Dato che stai ristrutturando hai previsto un buon isolamento? Hai una legge 10 o comunque un calcolo del fabbisogno della casa?
    Per il B&B sono 3 camere in tutto tra piano terra e piano 1?
    Con 4 bagni e probabili 4 utenze contemporanee dimentica la hpsu compact con 500L non ce la farà mai.
    Minimo andrei su un 1000L di accumulo se non 1500 per non avere troppi pensieri. Più che altro perchè non saprai mai quando e come utilizzeranno l'acqua calda, se poi le camere hanno anche la vasca il 1500L è obbligatorio (che consiglio comunque in tutti i casi).

    Per il discorso riscaldamento in un B&B una pdc aria/acqua a servizio di tutto la vedo poco pratica ed efficiente.
    Dato che vuoi mettere gli split io metterei degli split aria/aria per le camere del B&B
    Invece il tuo radiante te lo servi con una "tranquilla" pdc aria/acqua essendo 60mq.
    Casa NO GAS - Impianto FV: 6.0 KWp - 20 Q CELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) + ABB UNO-DM-6.0-TL-PLUS
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  3. #3
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Alex94c Visualizza il messaggio
    Verranno installati 20 pannelli fotovoltaici(tot 4.5kw)
    Pannelli sa 225w sono un po' datati. Spero ti abbiano fatto un prezzaccio per averli scelti.

    Da valutare se conviene fare impianto più grosso in previsione dei consumi della PDC sommati a tutta la struttura.

    Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

  4. #4
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Ciao Alex
    Allora mancano un po' di informazioni fondamentali, in che zona climatica vivi? Quanti gradi giorno?
    Dato che stai ristrutturando hai previsto un buon isolamento? Hai una legge 10 o comunque un calcolo del fabbisogno della casa?
    Per il B&B sono 3 camere in tutto tra piano terra e piano 1?
    Con 4 bagni e probabili 4 utenze contemporanee dimentica la hpsu compact con 500L non ce la farà mai.
    Minimo andrei su un 1000L di accumulo se non 1500 per non avere troppi pensieri. Più che altro perchè non saprai mai quando e come utilizzeranno l'acqua calda, se poi le camere hanno anche la vasca il 1500L è obbligatorio (che consiglio comunque in tutti i casi).

    Per il discorso riscaldamento in un B&B una pdc aria/acqua a servizio di tutto la vedo poco pratica ed efficiente.
    Dato che vuoi mettere gli split io metterei degli split aria/aria per le camere del B&B
    Invece il tuo radiante te lo servi con una "tranquilla" pdc aria/acqua essendo 60mq.
    Allora zona climatica E, gradi giorno 2626
    Isolamento con cappotto esterno
    La legge 10 non ce l ho ancora la stanno facendo.
    Esatto sono 3 camere con bagno privato di circa 20mq l una.
    Quindi mi consigli 3 monosplit aria/aria per rinfrescamento e riscaldamento delle 3 camere?
    Piu per l appartamento pdc+boiler da 1000lt?
    La pdc riuscirà a produrre acs per tutti e 4 i bagni?
    Mi consigli 3 monosplit per le camere o un trisplit unico?
    Consigli su quale pdc potrei usare? Grazie per la disponibilità

  5. #5
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da America Visualizza il messaggio
    Pannelli sa 225w sono un po' datati. Spero ti abbiano fatto un prezzaccio per averli scelti.

    Da valutare se conviene fare impianto più grosso in previsione dei consumi della PDC sommati a tutta la struttura.

    Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk
    Non ho ancora preventivi alla mano so solo che sulla superficie del tetto l architetto ha stimato 20 pannelli per un tot di 4.5kw.. Esistono pannelli che producono di piu? Io avrei voluto arrivare a 6kw...grazie per la disponibilità

  6. #6
    Seguace

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    Se non erro ci sono pannelli anche da 360 watt ma ovviamente non costano quanto quelli che ti proporranno. Da valutare ovviamente

    Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

  7. #7
    Monumento

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    Allora anticipo che ovviamente attendiamo legge 10 per capire alla virgola cosa fare.

    Ma ti anticipo che avendo cappotto (e immagino anche tetto isolato) l'idea potrebbe essere questa
    3 split mono 12000btu per ogni camera se hai spazio esterno, in pieno inverno rendono meglio di un trial
    Per l'appartamento pdc + puffer pipe in tank (non boiler) il litraggio in realtà è da scegliere in base alla potenza della serpentina di produzione acs (se prendi un tml come il mio almeno la versione da 1250L) altrimenti potresti andare su un puffer con scambiatore a piastre e scendere di litraggio magari intorno almeno agli 800L, di meno non azzarderei ovviamente per questo i costi salgono rispetto al PIT (pipe in tank).
    Per produrre acs per tutti e 4 i bagni direi di si e magari ti potrei consigliare qualcosa come la mia Ariston Nimbus 70M perchè così avresti comunque una potenza di 11kw per caricare l'acs in rapidità, il rovescio della medaglia è che potrebbe essere sovradimensionata per i tuoi 60mq, anzi quasi sicuramente lo è. Per te ad esempio la Nimbus 50M dovrebbe essere più che sufficiente, però caricherai l'acs con meno rapidità.
    Potresti valutare anche le nuove lg r32 quella da 9kw che ti garantirebbe anche una buona potenza sotto zero
    Una valutazione finale si farà con la legge 10

    Per il fotovoltaico tranquillo che con 20 pannelli vai sicuramente oltre i 6 kw (il mio impianto è da 6kw con 20 pannelli) oggi trovare pannelli di 320-330w a buon mercato è facile dunque potresti arrivare a 6,6kw
    Casa NO GAS - Impianto FV: 6.0 KWp - 20 Q CELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) + ABB UNO-DM-6.0-TL-PLUS
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  8. #8
    Appassionato/a

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    Ciao innanzitutto grazie per le risposte
    Appena avro la legge 10 provvederò a pubblicarla qui.
    Per riscaldamento e raffrescamento per le 3 stanze perfetto i 3 mono o un buon trial.
    Ho però dei dubbi sulla pdc per appartamento e acs.
    Tutte le pdc possono interfacciarsi con un pit? O servono pompe specifiche?
    All'incirca quanto tempo serve alla pdc per scaldare l acqua presente nel pit?
    Potrei avere problemi di batteri nell acqua con un pit da 1000lt?
    Ho dato un occhio alla nimbus 70m e costa piu della metà della hpsu compact, come mai? Sbaglio qualcosa io? Parliamo di 10k circa della hpsu contro i 3/4k della nimbus

  9. #9
    Monumento

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    Certo tutte di norma si interfacciano per fare acs.
    Non si può dire a priori quanto ci metta a scaldare il pit perchè dipende da quanta acqua consumi.
    Su una situazione come la tua non farei scaricare il pit per più di 10kwh in modo tale che la pdc impieghi al massimo 1 ora per ricaricare
    Un PIT per definizione NON ha problemi di legionella o altro.
    Perchè la 70M costa la metà? No comment....
    Comunque a dirla tutta la compact ha un accumulo che è molto costoso
    Aggiungi ai 3/4k della Nimbus altri 2k per il pit e accessori vari e arrivi massimo a 6k contro i 10k della compact.... a te le conclusioni.
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  10. #10
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Certo tutte di norma si interfacciano per fare acs.
    Non si può dire a priori quanto ci metta a scaldare il pit perchè dipende da quanta acqua consumi.
    Su una situazione come la tua non farei scaricare il pit per più di 10kwh in modo tale che la pdc impieghi al massimo 1 ora per ricaricare
    Un PIT per definizione NON ha problemi di legionella o altro.
    Perchè la 70M costa la metà? No comment....
    Comunque a dirla tutta la compact ha un accumulo che è molto costoso
    Aggiungi ai 3/4k della Nimbus altri 2k per il pit e accessori vari e arrivi massimo a 6k contro i 10k della compact.... a te le conclusioni.
    Ok pian piano comincio a capirci qualcosa
    Mi sono informato sul pit ed ho capito che praticamente il litraggio non é l acqua sanitaria ma acqua tecnica scaldata dalla pdc che poi andrà a scaldare l acqua sanitaria che scorre nella serpentina e darà quindi acs immediata giusto?
    Quindi piu é alto il litraggio e piu portata di acs avrò? Un 1000 litri potrebbe star dietro a una fabbisogno di 4 docce contemporaneamente quindi?

  11. #11
    Monumento

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    io starei su un 1200/1500L per non sbagliare, diciamo che anche il 1000L potrebbe reggere ma è un po' azzardato.
    Per la parte tecnica è esattamente come hai detto l'acs è già pronta e calda nella serpentina quindi quando apri l'acqua calda arriverà in meno tempo rispetto ad una caldaia
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  12. #12
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    io starei su un 1200/1500L per non sbagliare, diciamo che anche il 1000L potrebbe reggere ma è un po' azzardato.
    Per la parte tecnica è esattamente come hai detto l'acs è già pronta e calda nella serpentina quindi quando apri l'acqua calda arriverà in meno tempo rispetto ad una caldaia
    Ok dunque da 1000 a 1200 o 1500 cambia la lunghezza e dunque la quantita di acqua pronta nella serpentina? E la velocità di riscaldamento dell acqua presente nella serpentina?

  13. #13
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    io starei su un 1200/1500L per non sbagliare, diciamo che anche il 1000L potrebbe reggere ma è un po' azzardato.
    Per la parte tecnica è esattamente come hai detto l'acs è già pronta e calda nella serpentina quindi quando apri l'acqua calda arriverà in meno tempo rispetto ad una caldaia
    Ok, ho guardato il sito della Tml sai per caso che differenza ce tra il pit con una e quello con due serpentine?
    Inoltre l impianto a pavimento andrebbe collegato al pit o alla pompa di calore?
    Grazie di nuovo

  14. #14
    Paladino del Forum

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    per tre o 4 docce contemporanee o sali appunto di litraggio con un pit o si opta per accumulo con scambiatore a piastre. Costa un po' di piu'. Ma nei prelievi in contemporanea e' ottimo.
    Impianto a pavimento alla pdc e pit alla pdc. Ci sara' una valvola a 3 vie che si occupera' di fare tutto.
    P.S: Accumuli con scambiatore a piastre li produce anche TML.

  15. #15
    Monumento

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    Quote Originariamente inviata da Alex94c Visualizza il messaggio
    che differenza ce tra il pit con una e quello con due serpentine?
    A te non servono le serpentine aggiuntive prendi la versione "MX0W - Termoaccumulo combinato Maxiwarm senza serpentino"

    Concordo con Fedonis per il collegamento mi raccomando la pdc in diretta sul radiante e poi la 3 vie decide se caricare acs o mandare all'impianto di riscaldamento.
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  16. #16
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da fedonis Visualizza il messaggio
    per tre o 4 docce contemporanee o sali appunto di litraggio con un pit o si opta per accumulo con scambiatore a piastre. Costa un po' di piu'. Ma nei prelievi in contemporanea e' ottimo.
    Impianto a pavimento alla pdc e pit alla pdc. Ci sara' una valvola a 3 vie che si occupera' di fare tutto.
    P.S: Accumuli con scambiatore a piastre li produce anche TML.
    Ottimo mi informo anche sull accumulo con scambiatore a piastre grazie

  17. #17
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    A te non servono le serpentine aggiuntive prendi la versione "MX0W - Termoaccumulo combinato Maxiwarm senza serpentino"

    Concordo con Fedonis per il collegamento mi raccomando la pdc in diretta sul radiante e poi la 3 vie decide se caricare acs o mandare all'impianto di riscaldamento.
    Chiaro ti ringrazio, appena ho la legge 10 e uno schema vi faccio sapere
    grazie per la disponibilità.

  18. #18
    Appassionato/a

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    Ciao a tutti, sono ancora in attesa della legge 10. Nel frattempo pero ho sentito un paio di idraulici. Uno dei quali mi ha consigliato (per il fatto che sarà un beb) una pompa di calore ibrida con caldaia a gas. Questo perché secondo lui i costi per mantenere un pit da 1500lt sempre in temperatura sono alti e inoltre un pit di quel litraggio ha un ingombro importante. Mi consiglia un sistema ibrido piu accumulo da 500lt, dicendo che la caldaia partirà solo in condizioni "critiche". Secondo lui essendo si la mia casa ma anche un attività commerciale non posso rischiare di restare senza acs...
    Voi cosa dite? Qual é la vostra opinione?
    Grazie.

  19. #19
    Monumento

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    Sarei curioso di capire come la caldaia possa sopperire nei momenti critici.
    Ipotizziamo che l'accumulo da 500 L da lui scelto sia scarico come pensa di servire tre o quattro docce in contemporanea con una caldaia da 24/30kw?

    Ovviamente puoi ridurre gli ingombri scegliendo un puffer con scambiatore a piastre invece di un pit.
    In tutti i casi se l'acqua finisce non c'è backup che possa consentire le docce contemporanee

    Sul discorso dispersione stendo un velo pietoso... Comunque per essere sintetici è sufficiente che nei momenti di poca affluenza tu riduca la temperatura di caricamento del pit.
    È un'operazione che fai da app del cellulare quindi quando e come vuoi.
    Inoltre caricando a temperatura più bassa ti fa avere un piccolo risparmio quando non ci sarà nessuno nel b&b
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  20. #20
    Seguace

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    ma perchè mai dovrebbe essere scarico l'accumulo da 500lt? se si decide di usare quello, viene tenuto caldo dalla caldaia: quando inizia a raffreddarsi (es. sonda a 1/2 altezza sente T non soddisfatta) la caldaia parte, ha ancora metà serbatoio disponibile (250lt->2 docce contemporanee per 10 minuti) + 24kw minimo di caldaia.
    poi un boiler da 500lt facilmente fornisce la stessa acqua di un pit da 800-1000lt e reintegrare con una caldaia da 24-35kw è tutt'altra cosa rispetto a farlo con una pdc 12kw che magari va a potenza ridotta per avere buon cop.

  21. RAD
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