Consigli su impianti di Riscaldamento (PDC) nuova casa - EnergeticAmbiente.it

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Consigli su impianti di Riscaldamento (PDC) nuova casa

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  • #31
    come piccolo contributo: ho visto questo deumidificatore senza compressore Deumidificatore D | Eurotherm (quindi non integrato ad una vmc) che deumidifica alla grande anche con acqua in ingresso a 12,5°C. probabilmente viste le curve prestazionali fa il suo lavoro anche con mandate di 1 o 2°C in più, che sarebbero non molto distanti dalla mandata di un raffreddamento a pavimento.
    peccato che non riesco a trovare le perdite di carico
    rimane comunque un sistema diviso dalla vmc e costa parecchio per quello che è (non so che sconti applichino)

    EDIT: esiste anche la versione
    - ecoclima dc che fornisce anche 1kw di potenza sensibile e
    - ecoclima dca, come dc + ricambio d'aria con efficienza 80%. https://www.eurotherm.info/media/fil...20D_DC_DCA.pdf
    mentre il primo richiede 500lt/ora, gli ultimi due richiedono 650lt/ora, forse possono bastare per metterlo in serie (o quasi) al resto dell'impianto.
    sarà da capire le performance e la regolazione del modulo ricambio aria, che sembra aggiunto all'ultimo

    EDIT2: 80mc/h di ricambio d'aria dichiarati

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    • #32
      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

      Troppo basse perchè se la portata dell'unità idronica è bassa e l'acqua esce con delta T 5 dall'unità potrei avere anche una mandata FINALE a pavimento di soli 1 o 2 gradi più bassa rispetto alla T di mandata pdc se avessi un bypass per smaltire la restante portata della pdc
      Un impianto in serie del genere NON funziona.

      Serve ancora qualcosa
      Serve capire... La mandata al pavimento non puo essere piu' bassa di quella alla PDC.. stai incasinandoti.

      Se dici che un sistema serie non va bene devi postare l'alternativa...

      Facciamo un esempio con bypass... Mandata della PDC 14 gradi, con portata totale Q di 20 Lt/min..... entra in VMC con portata di 10 Lt/min ed esce a 20 gradi.. si miscela questa acqua con quella che arriva dal bypass della VMC di 10 Lt/min e quindi entra al pavimento a 17 gradi; esce dal pavimento a 20 gradi e torna in PDC.

      Ecco questo è un esempio serie... supponiamo che 17 gradi sono troppo "pochi per il pavimento"... come suggerisci di fare ?
      Quale alternativa funzionale ad un esempio del genere...?

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #33
        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
        come piccolo contributo: ho visto questo deumidificatore senza compressore Deumidificatore D | Eurotherm (quindi non integrato ad una vmc) che deumidifica alla grande anche con acqua in ingresso a 12,5°C. probabilmente viste le curve prestazionali fa il suo lavoro anche con mandate di 1 o 2°C in più, che sarebbero non molto distanti dalla mandata di un raffreddamento a pavimento.
        peccato che non riesco a trovare le perdite di carico
        Sembra perfetto proprio per fare quello che consiglio...

        Se leggi dice :

        "La capacità di deumidificazione viene raggiunta utilizzando come sorgente di deumidificazione dell’acqua refrigerata a temperatura nominale di ingresso di 11,5° ..
        ...
        ...Il risultato è un dew point di circa 1,5° C superiore alla temperatura del fluido in ingresso,
        ...
        Valori di assorbimento elettrico ridotti di circa 1/10 rispetto ai tradizionali deumidificatori con stessa capacità di condensazione.
        "

        Il DP di 1.5 gradi superiore alla T dell'acqua in ingresso è largamente sufficiente a fare quello che desfrivo nell'articolo.. cioè rendere impossibile la condensazione dell'acqua sul pavimento.
        .. e tutto questo ad un costo energetico praticamente nullo.

        Ottimo prodotto; gli ho scritto per avere la misura delle perdite di carico... cosi vediamo anche dal lato idronico se ha bisogno di un bypass o va addirittura in diretta serie.

        F.
        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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        • #34
          perdite di carico: "una portata di acqua fredda (T=11,5°C) pari a 500 l/h per l’ecoclima De 650 l/h per l’ecoclima DC con una caduta di pressione di 0,10 bar"
          sembra però l'unico prodotto di questo genere, se qualcuno conosce concorrenti si faccia avanti
          i limiti sembrano tutti riguardare la parte vmc: solo 80mc/h che bastano quindi per massimo un centinaio di m2 pur impostandola al massimo, efficienza di recupero bassina, no recuperatore entalpico, ignota la possibilità di associare sensori co2 o umidità, non si conosce la logica di controllo e nemmeno la classe dei filtri usati.

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          • #35
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            Serve capire... La mandata al pavimento non puo essere piu' bassa di quella alla PDC.. stai incasinandoti.
            Vabbè dai lo capirebbe chiunque che intendevo più alta

            Andiamo al sodo

            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            Facciamo un esempio con bypass... Mandata della PDC 14 gradi, con portata totale Q di 20 Lt/min..... entra in VMC con portata di 10 Lt/min ed esce a 20 gradi.. si miscela questa acqua con quella che arriva dal bypass della VMC di 10 Lt/min e quindi entra al pavimento a 17 gradi; esce dal pavimento a 20 gradi e torna in PDC.
            Azz VMC che eroga un totale di 4.176W con entrata acqua a 14°?
            Cavolo non ci credo nemmeno se la vedo....
            Giusto per farti un esempio non ci riesce un ventilconvettore da 10kW figuriamoci una VMC.....

            Ora stabiliamo che la condizione di confort è 25/60% Questa condizione significa t rugiada 16,7 a 25° ambiente


            Ora se leggiamo le specifiche Eurotherm ecoclima loro dicono che se mandi a 11,5 hai 1 kw di sensibile..e mettiamo anche 1 kw di latente..dunque 2 kw
            Se mandi a 13,7 invece di 11,5 avrai magari 1,5 kw di potenza 1500W di 800 lt di acqua minima di una pdc sono 1290 kcal cioe 1,6 gradi di delta
            Mandi a 13,7 e hai 15,3 in uscita...troppo bassa per un radiante

            Morale..serve "poca " acqua gelida per condensare in aria..e poi tanta acqua a 19 per il radiante..ergo serve miscelare.

            Quando si fanno i conti per me si trasforma tutto in un sistema inefficiente mentre noi volevamo guadagnare qualcosa.....
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #36
              A casa mia vunzionerà cosi quando metterò la VMC con deumidificazione.
              Ad ogni piano ho i collettori per il radiane con valvola miscelatrice e pompa di rilancio, la VMC è attaccata direttamente al circuito primario che arriva dal bollitore principale, quando parte la deumidificazione abbasso la mandata della PDC e miscelo sui collettori del radiante, così la mandata alla VMC avrà sempre una temperatura uguale od inferiore
              Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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              • #37
                Beh permettimi GnuDuncan.... non è proprio il massimo il tuo impianto....
                Scusami se lo dico ma non vorrei che qualcuno pensasse sia qualcosa da seguire.
                Diciamo che ci sono altri modi di fare impianti efficienti, giusto per essere chiari, già solo di circolatori chissà quanto spendi in kWh....
                Senza pensare poi a quanto dovrai abbassare la T di mandata
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #38
                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Con comfodew e dew | Zehnder Group Italia S.r.l.

                  Fabrizio guarda il pdf della comfodew.... A me non sembra molto confortante....
                  Non so se tu ne hai altri....

                  Quando tu parli di ventilconvettori probabilmente ne hai messo più di uno in parallelo.

                  Gia con una confodew 500 la vedo difficile fare questa soluzione.... Con quelle più piccole nemmeno ci penso!
                  Forse è da rivedere un attimo la tua tesi.
                  Cosa ne pensate di questa?
                  Unit Comfort UC 360-MHE | RDZ

                  Io partirò a breve con la costruzione di una casa nuova, ovviamente valuterò anche il tutt'aria, ma mi sto informando anche per altre soluzioni.

                  Vorrei capire se è fattibile deumidificare con vmc e raffrescare a pavimento, ma lasciando la possibilità di raffrescare e deumidificare tramite la sola vmc, così come fare un'integrazione invernale (nelle mezze stagioni). Con la stessa pdc del radiante che alimenta la sola vmc.. con apposito circuito idraulico

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                  • #39
                    Questa vmc ha potenza e portata molto limitata non credo sia adatta a funzionare da sola
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #40
                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                      Questa vmc ha potenza e portata molto limitata non credo sia adatta a funzionare da sola
                      non intendo proprio da sola, ma alimentata dalla pdc del radiante, con le testine dei 2 piani del radiante chiuse, in modo quindi da escludere il raffrescamento del radiante, ma di alimentare con la pdc la sola vmc.. sto dicendo cavolate infattibili?

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                      • #41
                        Si avevo capito cosa intendevi
                        Infatti così come dici avrai la pdc che alimenta solo la vmc che ha portata troppo limitata e poca potenza.
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #42
                          ah ok, perché in realtà stavo guardando un circuito che sta realizzando a casa sua un mio conoscente, non so se posso postarlo.. però lì c'è puffer in mandata (non su ritorno) e seguito da un gruppo di distributore con circolatore che manda ai due collettori radiante e a vmc tutto in parallelo. Lui mi diceva che con le testine dei collettori sono chiusi, la pdc alimenta solo la vmc..

                          Ho pensato io, in base a quanto ho letto qua in giro sul forum, di spostare il puffer sul ritorno e togliere il gruppo di distribuzione..magari è una cavolata, ma col circolatore (140W max) mi sembra di buttare un sacco di energia inutilmente..


                          Io sono per circuiti più semplici possibili..della serie.. "as simple as possible but no simpler"..

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                          • #43
                            Per me se si chiudono tutti i circuiti e rimane solo la vmc c'è buona probabilità che la pdc vada in blocco per la portata
                            Comunque se vuoi posta lo schema del tuo amico così cerchiamo di capire
                            Sui 140w è davvero uno spreco la pdc dovrebbe lavorare in diretta
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #44
                              Chiedo se posso postarlo.. Al massimo faccio una replica visto che quello è completo di tutti i dai..

                              Si esatto, in diretta, è quello che ho pensato pure io (sempre grazie ale varie letture sul forum..). La su pdc però è monoblocco, ma immagino vada bene comunque in diretta..

                              Quindi un vmc tipo rdz che ho postato o comfodew in funzionamento di deumidificazione vanno sempre in accoppiata con il raffrescamento a pavimento?

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