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Raffrescamento, t fissa o curva?

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  • #61
    Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
    E perché mai avrebbero dovuto metterti degli split?
    Hai già un impianto canalizzato no?

    Detto questo, se ti avessero comunque messo gli split diciamo un costo a macchina di 600 euro più la messa in opera, 1000 per quello dell'open space, e ovviamente nulla per la lavanderia stireria quindi sui 3500 più l'installazione a stare larghi e montando già macchine decenti, i vantaggi poi però sarebbero stati notevolissimi. Non so quanto ti hanno fatto pagare per il deumidificatore centralizzato e l'extra costo per una vmc in grado di supportarlo ovviamente.

    non ho canalizzato , la vmc è puntuale, e il deu è un normale apparecchio da incasso (che non ricomprerei)
    ma cosa mi sarebbe costato il canalizzato?

    pensa che io non mi sono fatto mettere una montagna di aggeggi che normalmente gli idraulici piazzano senza nemmeno sapere se servono.... rilanci, disgiuntori, puffer , valvole termostatiche etc etc.

    il radiante è la cosa più confortevole che abbia mai provato, anche in raffrescamento. poi chiamalo come preferisci.
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #62
      @emb
      Sei tu che hai detto:
      Parliamo di raffrescamento giusto? Sono d'accordissimo che un impianto a soffitto vada molto meglio. Così si sfrutta il principio di archimede.
      Ma quello che ti "da" in raffrescamento, te lo toglie con gli interessi in riscaldamento invernale l'impianto a soffitto. A meno di non farlo funzionare davvero in maniera radiante, e quindi predisponendo l'impianto per alta temperatura (ma a quel punto ti vai a annullare i vantaggi di un eventuale pompa di calore, che all'aumentare del delta T decresce notevolmente in performance).
      Insomma è un po' un cane che si morde la coda.
      Ed io ti ho risposto dicendo che con il soffitto in inverno uso al massimo una mandata di 32°C quando fuori sono a -5°C: ti sembra "alta temperatura".

      Sei tu quello che ha detto:
      ì, anche se la cosa veramente importante è la condensa. Tra l'altro, come già detto, ti trovi nella "geniale" condizione di dover prima raffreddare l'aria (per fare condensare il vapore acqueo), poi doverla riscaldare (per dissipare il calore prodotto dal chiller) per poi doverla raffreddare un ulteriore volta col pavimento (che è MOLTO poco adatto allo scopo). Se qualcuno ci vede un senso logico in questo processo ben per lui. Secondo me è una fesseria.
      Non vedi il senso logico perchè non ci arrivi.
      Togliere umidità richiede lavoro che svolgi sempre con una pdc: perchè pensi che una lo faccia gratis e l'altra no? Cosa succede quando il vapore condensa? Rispondi e capirai che qualcuno deve lavorare per risolvere il problema.
      Con due PDC l'efficienza diminuisce ma parliamo di poca roba, davvero poca roba: a fine stagione forse riesci a farti un'aperitivo in qualche bar di periferia

      Riguardo all'EER non confronteresti pere e mele (capre e cavoli si usa per altro...) ma evidentemente non arrivi neanche a questo.

      Sei proprio un uomo fantastico, nel senso che hai molta fantasia....

      Ciao.

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      • #63
        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
        non ho canalizzato , la vmc è puntuale, e il deu è un normale apparecchio da incasso (che non ricomprerei)
        Un solo deumidificatore senza canalizzazione, per una casa così grande?
        E' veramente un miracolo che tu non abbia condensa. Mi domando inoltre, in casa vostra lasciate le porte aperte 24/24?

        ma cosa mi sarebbe costato il canalizzato?
        Non lo so. Dipende da mille fattori oltre che ovviamente da quanto ti prende la ditta che te lo installa.

        pensa che io non mi sono fatto mettere una montagna di aggeggi che normalmente gli idraulici piazzano senza nemmeno sapere se servono.... rilanci, disgiuntori, puffer , valvole termostatiche etc etc.
        Scommetto che non ti hanno messo nemmeno una luce stroboscopica e nemmeno un tritarifiuti vero? Se un impianto serve... serve. Se non serve metterlo può a volte incrementare la fruibilità, altre volte è semplicemente superfluo.

        il radiante è la cosa più confortevole che abbia mai provato, anche in raffrescamento. poi chiamalo come preferisci.
        Sono contento per te, però se intervieni in un thread altrui, cerca di parlare di cose tecniche e dimostrabili, a iniziare di chiamare le cose col nome corretto.

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        • #64
          Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggio
          Ed io ti ho risposto dicendo che con il soffitto in inverno uso al massimo una mandata di 32°C quando fuori sono a -5°C: ti sembra "alta temperatura".
          Non è ad alta temperatura, quindi hai ZERO radianza, e quindi il comfort è basso e la stratificazione è alta e "al contrario come servirebbe"
          D'estate invece è una soluzione molto più funzionale.

          Non vedi il senso logico perchè non ci arrivi.
          Pianino giovane, è stato ampiamente dimostrato che sei tu quello che non ci arriva... E non è per capacità mentali, è perché non hai la minima voglia di leggerti un semplice testo di fisica.

          Togliere umidità richiede lavoro che svolgi sempre con una pdc
          NO, ci sono anche altri modi. Ma sorvoliamo.

          perchè pensi che una lo faccia gratis e l'altra no?
          Ma sei capace a leggere? Dove ho scritto che si fa gratis?
          Ho scritto che in un caso devi tenere acceso un impianto che prima raffresca e poi riscalda di nuovo, assieme a un altro impianto che raffresca, assieme a un ulteriore impianto che fa circolare l'acqua. In caso di condizionamento/climatizzazione fai tutto con un unica macchina, e hai anche un sacco di altri vantaggi.

          Cosa succede quando il vapore condensa? Rispondi e capirai che qualcuno deve lavorare per risolvere il problema.
          Togli delle molecole di vapor acqueo dall'aria. Ed è ovvio che si consuma energia, ma lo fai già automaticamente raffrescando l'aria, non che devi accendere tre impianti diversi per ottenere la stessa cosa.

          Con due PDC l'efficienza diminuisce ma parliamo di poca roba
          L'efficienza messa qua è fuorviante. Parliamo di consumo totale di energia, e vedrai che la differenza non è poca roba, ma anche se uno fosse disposto ad accollarsi la spesa si troverebbe un impianto farraginoso, ad altissima latenza termica, non (o poco) zonizzabile, poco adatto a rispondere per tempo alle variazioni ambientali, che alla lunga ti compromette i solai e le murature, che è assolutamente non adatto a rispondere alle diverse esigenze degli abitanti (pensa solo a quando devi fare del movimento o a quando stai sdraiato sul divano quanto deve cambiare l'ambiente per darti comfort). Tu a casa tua fai come ti pare, ma resta sempre una cavolata colossale, che ti piaccia o no.

          Riguardo all'EER non confronteresti pere e mele (capre e cavoli si usa per altro...)
          E invece sì. Perché non esiste un EER del tuo impianto. Tu hai quello della tua PdC centralizzata, che ti ripeto è ottimizzata per il riscaldamento, non del tuo impianto completo! Poi puoi avere un EER di un impianto di climatizzazione centralizzato estivo (che è ragionevole ritenere superiore essendo progettato per quello), puoi avere un EER di un condizionatore a split. Ma non hai mai una sommatoria del fatto che mentre nei sistemi di condizionamento ventilconvettivi più o meno quel che ti dice l'EER è quello che poi vai a consumare, nel caso di una PdC aria acqua devi sommare l'energia della PdC, quella dell'impianto idraulico e quella del chiller di deumidificazione.
          Per non parlare dei fatti che raffrescando con ventilconvezione raffreschi SOLO di volta in volta gli ambienti che usi, e questa è una differenza ECLATANTE, quando fa veramente caldo con un impianto a pavimento, tieni sempre acceso tutto 24/24 in tutte le stanze.

          ma evidentemente non arrivi neanche a questo
          Adesso basta, abbassa la cresta e pensa alle tue di capacità mentali.
          Come hai già dimostrato, quando non hai argomenti (cosa facilissima visto che ti mancano proprio le basi) scegli di scendere nel flame tentando di discreditare il sottoscritto. Finiscila per favore.

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          • #65
            giusto alcune considerazioni in "difesa" degli split.
            1. tutti devono avere uno split per stanza ma basta un deumidificatore per tutta la casa, chissà perchè. certo è che a porte aperte anche uno split decente acceso h24 fornisce tutto il confort che serve, se vengono chiuse le porte ok con lo split la stanza esclusa si riscalda, ma con raffreddamento a pavimento aumenta il rischio di condensa, a maggior ragione se la stanza è occupata da una o più persone.
            2. questione EER. tutte le aria/acqua di scorsa generazione hanno rendimenti peggiori delle aria/aria, solo con le ultime serie di quest'anno si hanno rendimenti paragonabili e a volte superiori (intendo daikin r32 e pana r32).
            3. bisogna poi calcolare l'EER reale, compresa la deumidifica. un deumidificatore con compressore, unico modo per avere un vero controllo dell'umidità con 18°C di mandata consuma es. da acceso 400w (ditemi voi i valori dei vostri) che diventano calore dentro casa. ipotizzando di avere la pdc aria/acqua che consuma 900w*4(eer) = 3600w termici, considerando il deumidificatore acceso arrivo a 1400w elettrici per fornire gli stessi 3600w termici (100w per compensare il deumidificatore che riscalda + 400w di consumo del deu) -> eer reale 2,6.
            bisogna vedere quanto tempo rimane acceso il deu (oltre al suo consumo e al consumo delle aria/aria)

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            • #66
              Grande francy, finalmente un intervento non deviato dal marketing dei venditori.
              Pensa che la situazione che hai ben descritto è in realtà ancora peggiore IRL, c'è da considerare in più il consumo dell'impianto idrico e il fatto che un impianto a pavimento deve stare quasi sempre acceso 24/24 mentre con gli split "spegni" tutto nelle stanze che non usi, sia quelle per ospiti o eventuali tavernette, sia quelle che non usi quotidianamente (ad esempio le camere da letto durante il giorno). Più le comodità, ad esempio la possibilità di abbassare la temperatura rapidamente quando ti serve (magari perchè ti fai un oretta di esercizi ginnici o semplicemente perché stai pulendo casa).

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              • #67
                Francy1095 io non parlo per misteriose teorie di marketing. Ma per esperienza diretta.
                Nella vecchia casa avevo 3 split aria daikin e mitsu, ... nella camera delle bimbe no, quando chiudevo la porta per mettere a nanna c’era da morire in estate non essendo una casa isolata bene. E in camera mia ero costretto a spegnere per il fastidioso rumore e a mia moglie dava fastidio aria addosso, un disastro insomma.
                quindi no non bastava uno split, mentre oggi mi basta il deu.

                oggi. Metterei uno split economico al posto del deu. E lo userei in deumidifica principalmente

                con mandata fissa a 18 gradi difficile condensare con aria interna a 26/27 gradi.
                il radiante è sempre 1,5 /2 gradi sopra la mandata. Umidità regolata a 55% circa.
                Una volta ci ho provato mandando a 16 gradi e non ci sono riuscito....
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #68
                  manfee su casa isolata se uso uno split per deumidifica ti basta anche per il raffrescamento.
                  Basta a me con casa mediamente isolata e in questi giorni con 34 gradi esterni mi tiene casa a 24 con bassa umidità...con uno solit da 9000btu della ferroli ( GREE in relatà)
                  Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                  Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                  • #69
                    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                    Francy1095 io non parlo per misteriose teorie di marketing. Ma per esperienza diretta.
                    Nella vecchia casa avevo 3 split aria daikin e mitsu, ... nella camera delle bimbe no, quando chiudevo la porta per mettere a nanna c’era da morire in estate non essendo una casa isolata bene. E in camera mia ero costretto a spegnere per il fastidioso rumore e a mia moglie dava fastidio aria addosso, un disastro insomma.
                    quindi no non bastava uno split, mentre oggi mi basta il deu.

                    oggi. Metterei uno split economico al posto del deu. E lo userei in deumidifica principalmente

                    con mandata fissa a 18 gradi difficile condensare con aria interna a 26/27 gradi.
                    il radiante è sempre 1,5 /2 gradi sopra la mandata. Umidità regolata a 55% circa.
                    Una volta ci ho provato mandando a 16 gradi e non ci sono riuscito....
                    stai confrontando case con isolamenti molto diversi, in particolare l'isolante sul tetto fa tantissimo anche in regime estivo.
                    per gli split stessa cosa, ho dei Mitsubishi di alta gamma di 15 anni che fanno 25-26db, adesso si trovano tranquillamente modelli da 19db anche rimanendo su prodotti di livello medio, la differenza è abissale.
                    anche io metterei uno split e in caso di condizioni estreme si può accendere il pavimento.
                    rischio condensa dipende anche tanto dalla zona

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                    • #70
                      Non è così per la mia esperienza , la camera saliva rapidamente di temperatura (3 persone ) ce con porta chiusa si stava davvero malaccio. Il radiante al contrario resta fresco per ore anche a porta chiusa, e ti assicuro che a quella mandata non condensa un “fico secco”.
                      era per dirti che il deu basta di sicuro , mentre uno split a prescindere dalla temperatura non omogenea a me non piace affatto per rumore e sbalzi se sei costretto a spegnere di notte perché mal sopportato.
                      Il comfort per me è un’altra cosa. Il pavimento fresco mi da comfort di altro livello, non paragonabile.
                      Verissimo che il deu non è il modo più efficiente di gestire il problema, uno split (non in camera!) farebbe meglio il suo lavoro.

                      e pensa che era già casa con un cappotto esterno e sul solaio da 5 cm
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • #71
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                        queste sono le temperature e i dew point di una stazione meteo dalle mie parti di giugno, luglio e agosto scorsi.
                        se guardi per quasi 2 mesi ci sono picchi oltre i 20°C e per 2 settimane di media il dewpoint è oltre i 20°C.
                        e queste sono le condizioni esterne, dentro casa può solo che essere peggio essendo abitata.

                        tenevi acceso il clima h24?

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                        • #72
                          Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                          e queste sono le condizioni esterne, dentro casa può solo che essere peggio essendo abitata.
                          E' moooolto peggio dentro una casa, a meno che uno ovviamente non decida di non sudare, di non respirare, di non farsi una doccia, di non cucinare, di non annaffiare le piante eccetera.

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                          • #73
                            @francy.1095
                            Anche le PDC aria/acqua della scorsa generazione hanno EER più elevati con 35°C esterni rispetto alle PDC aria/aria.
                            E' l'SEER del sistema aria/aria che sembra irraggiungibile da un sistema aria/acqua ma la realtà poi dimostra che le pdc aria/aria sognano anch'esse di raggiungere quegli SEER.
                            Io ho un deumidificatore centralizzato con mandata e ritorno in tutte le camere così sono svincolato dalla necessità di gestire l'umidità che si forma localmente a porte chiuse (avendo la VMC è "naturale" fare un sistema così).
                            C'è da dire che a porte aperte basterebbe, a differenza degli split, anche un solo deumidificatore perchè il vapore acqueo ha un comportamento simile al gas. Quindi se si riesce a tollerare uno split per climatizzare un appartamento (per me è intollerabile) non vedo come si possa rimanere stupiti da chi usa un solo deumidificatore che a porte aperte deumidifica senza problemi anche 100-120 mq!
                            Anche tu inciampi sulla deumidificazione che pensi sia gratis o quasi con gli split mentre abbia un grosso peso usando un deumidificatore dedicato.
                            Pensi che i 400 W consumati dal compressore del deumidificatore vadano a finire tutto in calore sensibile da smaltire? E il calore latente chi l'ha ridotto Topo Gigio ?
                            Ragiona un attimo e vedi se con il pre-trattamento dell'aria non la porti già ad una condizione vicina a quella di saturazione e quindi se quasi tutto il lavoro del deumidificatore non serva a "togliere" acqua.

                            Ciao.

                            Commenta


                            • #74
                              Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                              E' moooolto peggio dentro una casa, a meno che uno ovviamente non decida di non sudare, di non respirare, di non farsi una doccia, di non cucinare, di non annaffiare le piante eccetera.
                              Di non cambiare aria non ce lo metti?

                              Aspetto ancora una risposta a questa domanda:
                              @emb
                              Ripeto la domanda: con un radiante a 23°C e l'ambiente a 25°C cosa succede quando la temperatura ambiente diminuisce di 1°C o aumenta di 2°?
                              E dovresti sapere se siamo in raffrescamento o in riscaldamento...

                              Ciao.
                              Ciao.

                              Commenta


                              • #75
                                Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                                Non è ad alta temperatura, quindi hai ZERO radianza, e quindi il comfort è basso e la stratificazione è alta e "al contrario come servirebbe"
                                D'estate invece è una soluzione molto più funzionale.
                                Mi stai dicendo che oltre alla fisica non capirei neanche se fa caldo o freddo?
                                Un soffitto che a 28-29°C in riscaldamento ha zero radianza: una scemenza colossale.
                                Sei un uomo fantastico, nel senso che hai molta fantasia.

                                Ciao.

                                Commenta


                                • #76
                                  @chiaro_scuro: il SEER quasi neanche lo guardo, conoscendo com'è calcolato.
                                  tornando all'EER quali sarebbero queste aria/acqua con rendimenti superiori alle aria/aria?
                                  dal momento che hai il deumidificatore integrato nella vmc, non pensi che in fin dei conti sarebbe meglio avere integrato direttamente uno split aria/aria nella vmc, con rendimenti maggiori del "doppio impianto"?
                                  per il discorso del singolo split dipende sempre dal livello di isolamento, se parliamo di raffreddare a pavimento, vmc e pdc immagino siano case nuove, con isolamenti elevati o con ristrutturazioni importanti. in questi casi uno singolo split raffredda tutto, a meno di non volerlo tenere acceso 2 ore al giorno, ma così confrontiamo aria/aria 2h/24h con aria/acqua h24...
                                  il passaggio di stato avviene grazie alla pdc aria/acqua "esterna", quella che nel mio esempio consuma 900w, che ha il compito di sottrarre calore latente e sensibile come una aria/aria. il deumidificatore con i suoi 400w non fa condensare niente, è solo un vettore. infatti se lo fai funzionare da solo non deumidifica niente senza acqua fredda in mandata.

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                                  • #77
                                    Sbagliato Francy, il deu funziona anche senza alimentazione di acqua, solo che ributta il calore del compressore in ambiente. Pensa a tutti i deu portatili...
                                    e io non tengo acceso h24 mai nemmeno ad agosto
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #78
                                      Non ributta tutto il calore in ambiente perchè qualcuno l'avrà pur tolta l'umidità, no?

                                      Ciao.

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                                      • #79
                                        Aria più calda (il lavoro del compressore) ma più secca certo
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • #80
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                                          Sbagliato Francy, il deu funziona anche senza alimentazione di acqua, solo che ributta il calore del compressore in ambiente. Pensa a tutti i deu portatili...
                                          e io non tengo acceso h24 mai nemmeno ad agosto
                                          e il calore del compressore sarà tutto lavoro in più per la aria/acqua, come ho scritto. quindi è la aria/acqua in fin dei conti che smaltisce il calore

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                                          • #81
                                            Questo sicuramente si. Ma l'umidità è smaltita dal deu. A volte nelle mezze stagioni lo uso senza pdc accesa

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                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • #82
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                                              Mi stai dicendo che oltre alla fisica non capirei neanche se fa caldo o freddo?
                                              No, ti sto dicendo che una soluzione di riscaldamento a soffitto stratifica "a bestia" e nella zona meno utile (ossia il caldo si accumula in alto). E pertanto, per avere aria a temperatura confortevole nella zona di stazionamento degli esseri umani devi immettere più energia. E diminuisce anche l'efficienza, dato che il tuo soffitto si sforza di scaldare aria già calda non innescandosi il principio di archimede.
                                              Se invece avessi un elemento radiante (ad alta temperatura) intanto scalderesti l'aria anche più in basso (anche se io non amo una soluzione radiante che viene dall'alto in certi casi è l'unica scelta possibile) ma sopratutto avendo un apporto di calore verso i corpi umani potresti anche tenere la temperatura media un filo più bassa.

                                              Un soffitto che a 28-29°C in riscaldamento ha zero radianza: una scemenza colossale.
                                              Che ti piaccia o no il secondo principio della termodinamica lo sentenzia in maniera inequivocabile. La trasmissione del calore avviene solo dal corpo caldo al corpo freddo. Se tu hai il soffitto a 30 gradi e il corpo a 37 non hai nessuna radianza. Anzi è il tuo corpo che riscalda minimamente il soffitto.

                                              Sei un uomo fantastico, nel senso che hai molta fantasia.
                                              Ma non ignorante, nel senso che non ignoro la fisica tecnica.

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                                              • #83
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                                                Di non cambiare aria non ce lo metti?
                                                No, perché se guardi il grafico che ti è stato postato si riferisce proprio all'aria esterna. Quindi da lì si parte e ci si vanno a sommare tutti i contribuiti di vapor acqueo che vengono prodotti all'interno.

                                                Aspetto ancora una risposta a questa domanda:
                                                Non si può rispondere a una domanda sbagliata. Un radiante non può avere temperatura inferiore all'ambiente. Aprilo un libro di fisica, ti stupirai!

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                                                • #84
                                                  Ma chi diavolo mai aspetta di avere in casa la temperature/umidita' esterna se ha uno split o una pdc che può rinfrescare tramite il pavimento o fancoil o quel che vi pare.

                                                  Che poi in una villetta tipicamente si ha più caldo al primo piano e più fresco al piano terra anche a impianti spenti

                                                  Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                    Ma chi diavolo mai aspetta di avere in casa la temperature/umidita' esterna se ha uno split o una pdc che può rinfrescare tramite il pavimento o fancoil o quel che vi pare.
                                                    Per esempio chi va in vacanza.

                                                    Che poi in una villetta tipicamente si ha più caldo al primo piano e più fresco al piano terra anche a impianti spenti
                                                    Sì, e ci sono zone più calde e zone più fredde. Ma resta il fatto che quando ricambi l'aria prendi quella esterna.

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da emb Visualizza il messaggio
                                                      Per esempio chi va in vacanza.



                                                      Sì, e ci sono zone più calde e zone più fredde. Ma resta il fatto che quando ricambi l'aria prendi quella esterna.
                                                      guarda, oramai con le tecnologie moderne accendo l'impianto anche a distanza... non aspetto certo di tornare a casa... e trovarla non confortevole.
                                                      poi la vancanza per i comuni mortali è un'eccezione non certo la regola nell'uso comune di un impianto di climatizzazione. e se sei in vacanza non hai affatto apporti interni da smaltire
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                        guarda, oramai con le tecnologie moderne accendo l'impianto anche a distanza... non aspetto certo di tornare a casa... e trovarla non confortevole.
                                                        poi la vancanza per i comuni mortali è un'eccezione non certo la regola nell'uso comune di un impianto di climatizzazione. e se sei in vacanza non hai affatto apporti interni da smaltire
                                                        Tutto corretto, ma questo è solo un ulteriore svantaggio di chi ha l'impianto a pavimento.
                                                        Pensa la differenza tra chi può permettersi di accendere l'impianto 10 minuti prima di rientrare in casa e chi invece lo deve accendere parecchie ore prima perché ha un inerzia pachidermica, e deve anche assicurarsi di accendere separatamente un secondo impianto (il deumidificatore) oppure trova i pavimenti bagnati.
                                                        Per non parlare del caso in cui non è possibile farlo, perché ci si dimentica, perché non c'è linea internet o altro. In un caso hai qualche minuto di "sofferenza" e poi hai la casa fresca, nell'altro caso ore e ore a sudare aspettando che la situazione si normalizzi.

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                                                        • #88
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                                                          "Veloce" sia a scaldare che raffrescare, certo non come gli split, ma il deu mi aiuta in questo.
                                                          I miei modesti deu funzionano da isotermici ma anche in integrazione....basta attivare un contatto , nel mio caso abilitare la funzione freddo sul cronotermoigrostato....e buttano aria fresca.


                                                          Credo che molti deu per sistemi radianti funzionino cosi


                                                          Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                            In parte vero. Se hai radiante pesante classico o ribassato come il mio..
                                                            Lo chiamano (impropriamente) pavimento "a secco", sì, è più veloce di un sistema a massetto (NON E' RADIANTE se ancora non lo hai capito). Ma è comunque un sistema lentissimo, in primis perché dipende dalla finitura del pavimento, c'è gente che addirittura ci mette il parquet (e il legno è isolante), ma anche con delle piastrelle ce ne vuole di tempo a portarle in temperatura. E poi anche quando è in temperatura il pavimento (siccome funziona principalmente per conduzione la cessione del calore da parte dell'aria interna) e siccome non c'è movimento d'aria ne' spontaneo (nei pavimenti, nei soffitti invece sì) ne' forzato, il tutto unito al fatto che il pavimento è fatto per camminarci sopra, non certo per scambiare calore beh, l'inerzia è alta.

                                                            "Veloce" sia a scaldare che raffrescare
                                                            No guarda, puoi dire tutto ma è il sistema più lento in assoluto, se hai il sistema a secco è solo leggermente più veloce (in quel caso meglio in inverno cmq, perché è più semplice cedere calore che assorbirlo).

                                                            certo non come gli split, ma il deu mi aiuta in questo
                                                            Se è un deumidificatore aiuta solo mooolto parzialmente, non è una questione di temperatura infatti, ma è che seccando l'aria migliora l'efficienza del sistema di termoregolazione del corpo umano.

                                                            I miei modesti deu funzionano da isotermici ma anche in integrazione
                                                            Perché non sono dei deumidificatori. Li usi come ventilconvettore, cosa che come vedi è assolutamente più efficace. Anche se immagino che la potenza non sia tanta.

                                                            ....basta attivare un contatto , nel mio caso abilitare la funzione freddo sul cronotermoigrostato....e buttano aria fresca.
                                                            Possono farlo se e solo se hanno lo smaltimento del calore verso l'esterno. E quindi sono dei venticonvettori. Se no il calore che levano all'aria per raffrescarla e farla condensare te lo risparano in ambiente, unito al calore aggiuntivo che essi stessi producono nel funzionamento.

                                                            Credo che molti deu per sistemi radianti funzionino cosi
                                                            Non c'è NESSUN sistema radiante. E no, la maggior parte dei deumidificatori fanno solo deumidificazione.

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                                                            • #90
                                                              Ma che ventilconvettori. Sono deu. Hanno batterie di pre e post trattamento.Che possono lavorare con o senza acqua fredda e anche integrare un po. 1 kw o poco più. Il deu muove invece l"aria, e contribuisce a ri frescare più velocemente.
                                                              Io spengo la sera alle 21 e accendo alle 9. In un'ora il pavimento è già fresco.
                                                              Ho scritto veloce con le "" perché veloce non è a nemmeno cosi lento. Io mi ci trovo benissimo!

                                                              Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
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