templari energie rinnovabili
Mi Piace! Mi Piace!:  6
NON mi piace! NON mi piace!:  1
Grazie! Grazie!:  0
Pagina 1 di 5 12345 ultimoultimo
Visualizzazione dei risultati da 1 a 20 su 84

Discussione: Raffrescamento, t fissa o curva?

  1. #1
    Novizio/a

    User Info Menu

    Predefinito Raffrescamento, t fissa o curva?



    Buonasera a tutti,
    L’estate è alle porte e sto iniziando a impostare la pdc per svolgere il suo lavoro “estivo” in maniera ottimale.

    Questa la configurazione.
    Pdc hoval
    Pannello radiante
    Vmc con deumidificator
    Zona Milano



    Come sempre le domande sono tante..., ma mi limito a due, la t la impostare fissa o legata alla curva climatica?
    E che temperature impostate?

    Grazie



    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

  2. #2
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    con la curva, ed in modo che la temperatura del pavimento non scenda mai sotto i 19 20 grandi con il 60/70 % di umidità
    Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

  3. #3
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Pannello radiante??? Stiamo parlando di raffrescamento giusto? Cosa sarebbe sto robo che va a riscaldare?

  4. #4
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Credo che intendesse pavimento radiante
    Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

  5. #5
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da GnuDuncan Visualizza il messaggio
    Credo che intendesse pavimento radiante
    Il raffrescamento non può mai essere radiante, qualunque cosa usi. La radianza ha un verso, dal corpo caldo al corpo freddo, quindi se la usi... scaldi!

    Già che definire il riscaldamento a pavimento un sistema radiante è una fesseria anche in inverno, ma in estate usato in raffrescamento proprio è impossibile.

    Cmq a parte il discorso terminologia, tanto per cercare di essere utile a OP, usare il pavimento per raffrescare è una sfida continua ai principi della fisica, si può anche fare, ma occorrono tante "contromisure" (non c'è solo la deumidificazione) da essere una sorta di sfida ai mulini a vento. Se è possibile è meglio cambiare progetto, nel tuo caso, che pare sia in una situazione di impianto fatto, non ti resta che provare e "remare" per trovare un equilibrio il più possibile tollerabile.

  6. #6
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Comuqnue come dicevo non è impossibile raffrescare con impianto fatto a pavimento, basta avere la deumidificazione per tenere sotto controlla l'umidità dell'ambiente che deve essere tra il 60% ed il 70% e dati questi dati non avere mai la temperatura superficiale del pavimento inveriore ai 19 20 gradi, questo per avere una temperatura di casa di circa 26 grandi, queste sono le informazioni che ho trovato io su una tesi universitaria.

    Se si vuole scendere oltre come temperatura è inutile e dannoso, visto che con 26 grandi il confort è già più che ottimo.
    Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

  7. #7
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Io raffresco col radiante e mi trovo bene anzi benissimo. Risolto una magagna col deu funziona e si sta da papa giorno e notte.
    E piace pure a mia moglie...

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.16. Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  8. #8
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da manfre73 Visualizza il messaggio
    Io raffresco col radiante
    E' impossibile a livello fisico. La radianza apporta calore, non esiste qualcosa che "apporti freddo".
    Tu raffreschi con il pavimento freddo se mai.

    e mi trovo bene anzi benissimo. Risolto una magagna col deu funziona e si sta da papa giorno e notte.
    E piace pure a mia moglie...
    Se sei soddisfatto va benissimo, resta il fatto che ci sono tali e tante inefficienze a livello fisico da rendere la cosa una mezza fesseria.

  9. #9
    Monumento

    User Info Menu

    Predefinito

    E si riparte con la radianza... Olè....
    Emb ma sai parlare anche di altro o spunti fuori dopo 2 mesi appena si torna a parlare di pavimento radiante?
    È una fissa davvero la tua ...
    Casa NO GAS - Impianto FV: 6.0 KWp - 20 Q CELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) + ABB UNO-DM-6.0-TL-PLUS
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  10. #10
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da GnuDuncan Visualizza il messaggio
    Comuqnue come dicevo non è impossibile raffrescare con impianto fatto a pavimento
    Sì è possibile, confermo. Ma la mia obiezione era più sul senso di andare ad adottare un sistema così barbaro e in efficiente.
    Ha in pratica solo svantaggi, ti cito a memoria senza metterli in ordine di importanza:
    1) la pompa di calore che si usa è quella che ci riscalda in inverno, con il ciclo invertito. Ora, le pompe di calore sono un ottima cosa, ma scordiamoci i miracoli. Se una pompa di calore è studiata per riscaldare, è ottimizzata per quello, è vero che invertendo il flusso "funziona" anche in raffrescamento, ma non può essere mai ottimizzata per quello scopo, la coperta è corta, se si "tira" da una parte si scopre l'altra.
    2) la suddetta pompa di calore dovrà produrre anche un ulteriore refrigerazione da dedicare a un circuito per una batteria da installare nell'impianto di vmc (possibile solo se è centralizzato, e cmq cosa costosa e difficoltosa da realizzare), oppure andrà acquistato un chiller apposito (si paga e si somma al consumo della PdC principale). Se si ha invece una soluzione a vmc puntuali (o peggio non si ha vmc) si dovrà provvedere COME MINIMO a dei deumidificatori.
    3) E' un sistema di raffrescamento ad ALTISSIMA inerzia, ergo non è adatto a grandi escursioni termiche (anche se dipende dall'isolamento), o a grosse differenze di condizioni tra varie zone dell'edificio (ad esempio grosse pareti vetrate, esposizione a sud e tetto con basso isolamento eccetera). Inoltre prima che raffreschi, se l'impianto è stato spento, passa tantissimo tempo.
    4) I sistemi a pavimento sono sistemi a basso movimento d'aria, che è un vantaggio per il comfort.
    Ma mentre questo fatto consente in inverno di avere una comodissima stratificazione del calore "verso il basso" (per il principio di Archimede l'aria calda tende a salire, ma il suo moto è parzialmente contrastato dal peso delle molecole d'aria superiori, e questo comporta che l'aria rimanga calda "la dove serve", ossia dove stazionano gli esseri umani), in regime estivo di raffrescamento l'aria fredda che è più pesante staziona verso il basso, limitando enormemente la convezione visto che gli rimane pochissimo calore da cedere al pavimento e che l'aria staziona e di conseguenza non si miscela con quella calda.
    5) In certi edifici, per avere sufficiente raffrescamento, la temperatura del pavimento va mantenuta mooolto bassa, il che obbliga a deumidificare molto pesantemente (basta prendere un diagramma di Mollier o di Carrier e trovare dove è il punto di rugiada, è necessario mantenersi al disotto di quello in TUTTA la superficie del pavimento, l'impianto di deumidificazione va dimensionato correttamente).
    6) la sensazione di avere i piedi al freddo non è piacevole

    basta avere la deumidificazione per tenere sotto controlla l'umidità dell'ambiente che deve essere tra il 60% ed il 70% e dati questi dati non avere mai la temperatura superficiale del pavimento inveriore ai 19 20 gradi, questo per avere una temperatura di casa di circa 26 grandi, queste sono le informazioni che ho trovato io su una tesi universitaria.
    Eh detto così può essere tutto vero o tutto falso. Dipende dall'ambiente che vai ad analizzare, dalle condizioni al contorno (temperatura esterna, esposizione, isolamento dell'edificio, irraggiamento solare eccetera).

    Se si vuole scendere oltre come temperatura è inutile e dannoso, visto che con 26 grandi il confort è già più che ottimo.
    Dipende. Può andare bene per bassa/bassissima attività metabolica, ma la cosa varia da persona a persona e dal livello di umidità.
    Ma se si è in movimento è davvero alta come temperatura. Inoltre anche volendo non la puoi abbassare rapidamente, perché l'impianto ha un inerzia mostruosa.

  11. #11
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    E si riparte con la radianza... Olè....
    Emb ma sai parlare anche di altro o spunti fuori dopo 2 mesi appena si torna a parlare di pavimento radiante?
    È una fissa davvero la tua ...
    E' fisica. O tu sei in grado di affermare il contrario e magari ti inventi pure le "onde frigo"?

  12. #12
    Monumento

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da emb Visualizza il messaggio
    E' fisica. O tu sei in grado di affermare il contrario e magari ti inventi pure le "onde frigo"?
    Rileggiti l'altra discussione.
    Ma tanto è inutile.... Ancora non hai capito....
    Per fortuna chi lo ha parla di fatti concreti!
    Tu torni su teorie così banali e spicciole oltretutto applicate anche male... Ti lascio chiacchierare che ormai va di moda.
    Notte
    Casa NO GAS - Impianto FV: 6.0 KWp - 20 Q CELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) + ABB UNO-DM-6.0-TL-PLUS
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  13. #13
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Raffresco casa con 600/700 watt....sarà pure impossibile ...ma tant'è fattene una ragione
    Mandata 18 gradi...pavimento fresco non freddo, è una pacchia!

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.16. Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  14. #14
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da manfre73 Visualizza il messaggio
    Raffresco casa con 600/700 watt....sarà pure impossibile ...ma tant'è fattene una ragione
    Chi ha detto che è impossibile?

    Mandata 18 gradi...pavimento fresco non freddo, è una pacchia!
    Questo è possibile, ma perché hai una casa ben isolata e perché non hai forti irraggiamenti.

    Resta il fatto della latenza e che hai bisogno di altri impianti per compensare le inefficienze...

  15. #15
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Rileggiti l'altra discussione.
    Non c'è nulla da rileggere. Riguardava il RISCALDAMENTO. Il riscaldamento può essere effettuato per irraggiamento, anche se non è il caso degli impianti a pavimento.

    Ma qua si parla di raffrescamento. Secondo te quindi esiste il raffrescamento radiante? Hai inventato le "onde frigo"???

  16. #16
    Monumento

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da emb Visualizza il messaggio
    anche se non è il caso degli impianti a pavimento.
    Ma se non hai capito questo come puoi capire il resto...

    E' inutile che fai lo spiritoso.... purtroppo non ti è chiaro il concetto spiegato nell'altra discussione.... quindi non puoi capire nemmeno il raffrescamento e il comfort come avviene.
    Non ti arrendi nemmeno di fronte l'evidenza delle testimonianze.....
    Pazienza problema tuo

    Tu parli di inefficienze, ti faccio solo una domanda secondo te se ho pavimento a 19° deumidificando con potenza X se avessi pavimento a 25/30° la potenza X darebbe lo stesso comfort?
    Dai su per favore....
    Casa NO GAS - Impianto FV: 6.0 KWp - 20 Q CELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) + ABB UNO-DM-6.0-TL-PLUS
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  17. #17
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da emb Visualizza il messaggio
    Chi ha detto che è impossibile?



    Questo è possibile, ma perché hai una casa ben isolata e perché non hai forti irraggiamenti.

    Resta il fatto della latenza e che hai bisogno di altri impianti per compensare le inefficienze...
    Si ho casa isolata. Classe B. Sicuro aiuta parecchio come per il riscaldamento.
    Invece ho una bella esposizione a sud sul lato più lungo. E oltre 25 mq di vetrate al sole...
    A regime l'impianto scende anche a 500w...non male per 180 mq.
    Semmai consumo di più per deumidificare...in effetti con due split ben posizionati avrei speso meno... ma funziona a alla grande il pavimento...raffrescante, o chiamalo pure come ti pare la realtà non cambia.
    Ammetto che ho tribolato il primo anno , Mandavo troppo freddo, (i deu hanno maggiore efficienza con alimentazione acqua a 12/15 gradi) colpa mia e dello pseudotermoidraulico che ne sapeva meno di me.
    E ho pure pavimento ribassato da 3 cm...molta meno inerzia del radiante classico...

    La ricetta perfetta per tutti non esiste, io ho trovato la quadra del mio impianto radiante.

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.16. Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  18. #18
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Ma se non hai capito questo come puoi capire il resto...
    Non ti arrendi nemmeno sulle ovvietà. Un corpo a 30 gradi non può riscaldarne uno a 37 è semplicissimo. Non può farlo ne' per convezione, ne' per conduzione ne' per irraggiamento. Non è una cosa che devo capire io, c'è il secondo principio della termodinamica che lo afferma. Se sei in grado di contraddirlo, dai retta, pubblica il tutto e forse vincerai anche il nobel per la fisica.
    Il pavimento riscalda l'aria, e di conseguenza è un sistema completamente convettivo.

    E' inutile che fai lo spiritoso.... purtroppo non ti è chiaro il concetto spiegato nell'altra discussione.... quindi non puoi capire nemmeno il raffrescamento e il comfort come avviene.
    Non ti arrendi nemmeno di fronte l'evidenza delle testimonianze.....
    Pazienza problema tuo
    Beh secondo me il problema è che sei tu che non capisci, e non ti parlo di algoritmi complicati, equazioni differenziali, ma di concetti terra terra, proprio l'abc.
    Tu sei stato intortato dagli operatori di marketing (gli stessi che fanno credere che la bevanda del té si scriva the per fare un altro esempio che volutamente non c'entra nulla e forse ti è più digeribile). A loro faceva comodo "per vendere" definire il riscaldamento a pavimento come "radiante" e te la sei bevuta, anzi ti sei convinto della cosa.
    E sia chiaro, questo non è che inficia in nessun modo la valenza di quel tipo di impianto, che anzi, spessissimo è un eccellente soluzione.

    Tu parli di inefficienze
    Se ti degnassi di leggere quello che ho già scritto la risposta la troveresti. E' inefficiente per svariati motivi, e se vai a vedere il consumo energetico non l'ho affatto citato.

    ti faccio solo una domanda secondo te se ho pavimento a 19° deumidificando con potenza X se avessi pavimento a 25/30° la potenza X darebbe lo stesso comfort?
    Ti rendi conto della fesseria della domanda? A prescindere da come lo deumidifichi quell'ambiente, se il pavimento fosse a 25/30° semplicemente non lo raffrescheresti.


    Comunque tu dai del ********** al sottoscritto ma non hai risposto all'unica domanda che ti ho posto, che è semplicissima: è possibile raffrescare per radianza?

  19. #19
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Qualsiasi corpo al di sopra dello zero assoluto irradia, qui siamo all' ABC.
    Se abbassi la sua temperatura, ad esempio da 30°C a 20°C, irradia meno.
    Ci siamo fino a qui?
    Bene, questa energia irradiata in meno secondo te che effetto fa sull'epidermide?
    Non disturbarti a ripetere la filastrocca che ho già letto sopra, meglio che investi le energie residue tornando sui libri di scuola.

  20. #20
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Ah, mai visto in una notte invernale a cielo sereno una pozzanghera ghiacciata, anche se la minima non è scesa sotto zero?
    E magari un sottovaso riparato sotto una tettoia, con l'acqua invece rimasta liquida?
    Sarà mica il calore dell'acqua che scappa verso il cielo stellato?
    Ops: si raffredda per irraggiamento... Ma guarda un po'...
    Ecco, ora metti la tua epidermide al posto della pozzanghera e vediamo se ti raffreddi di più sotto al cielo stellato (pochi gradi kelvin sopra lo zero assoluto) oppure sotto la tettoia, a temperarura ambiente.

  21. RAD
Pagina 1 di 5 12345 ultimoultimo

Discussioni simili

  1. turbina kaplan fissa
    Da veroda nel forum Idro Fai Da Te
    Risposte: 1
    Ultimo messaggio: 24-03-2012, 15:11
  2. struttura fissa o ad inseguimento
    Da ivan29 nel forum Tecnica, componentistica e installazione
    Risposte: 0
    Ultimo messaggio: 08-10-2010, 16:52
  3. Tariffa fissa onnicomprensiva e Tremonti Ter
    Da FabrizioCo nel forum EOLICO
    Risposte: 4
    Ultimo messaggio: 19-02-2010, 19:54
  4. Angolazione fissa o monoassiale
    Da ABC nel forum Tecnica, componentistica e installazione
    Risposte: 6
    Ultimo messaggio: 24-12-2009, 12:20

Tag per questa discussione

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi
  •