Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente? - EnergeticAmbiente.it

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Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?

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  • #31
    da quello che ho capito sei in una zona "calda" non scendendo sotto lo 0 e dunque ti chiederei e l'estate cosa fai? Niente raffrescamento?
    Comunque se vuoi i termosifoni fanno messi almeno nella quantità 1 elemento da 80cm ogni mq o quasi per poter lavorare a bassa temperatura.
    Altrimenti ci sono anche i convettori con piastra radiante che sono una via di mezzo tra termosifoni e convettori
    Bi2 SLR smart inverter | Olimpia Splendid

    Credimi i convettori messi a terra hanno già un altro effetto.
    Poi accesi h24 al minimo l'aria nemmeno la senti.
    Poi se non ti interessa il raffrescamento allora termosifoni e via

    Certo che con la pdc spendi la metà rispetto al GPL e in più con un piccolo accumulo (o anche grande se hai spazio) ci fai acqua sanitaria senza problemi
    Lascia perdere tutto quello che ti hanno detto gli idraulici di turno... sono tutti così purtroppo. Leggi le altre discussioni e ti renderai conto.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #32
      Vi ringrazio per la pazienza e vi chiedo scusa se le mie domande possono apparire confuse, ma sono cosciente di essere abbastanza ignorante in materia.
      Ciò che però mi lascia allibito è il parere dei Termoidraulico che ho contattato. Ognuno mi dice una cosa diversa. Qualcuno mi ha sconsigliato la PDC perché si deve accendere tutto il giorno e perciò alla fine il risparmio non c'è o è come quello di una caldaia condensazione.
      Chi mi ha consigliato l’Ariston 110 pocket Nimbus mi ha detto di usarla solo per il riscaldamento invernale e non per l’acqua.
      Per non parlare di quando mi hanno fatto il dimensionamento dei radiatori. Ognuno valori diversi, anche molto differenti tra loro.

      Perciò vi chiedo un ultimo consiglio per cercare di tirare le some:

      obiettivo:
      - avere la casa calda nei mesi invernali (in modo che si possano anche raggiungere i 21/22 gradi senza grosse difficoltà) durante tutto il giorno con l’ausilio di valvole termistatiche;
      - risparmiare il più possibile dal punto di vista economico considerato che fra acqua calda e riscaldamento consumiamo una media di 1100 metri cubi di gpl l’anno.

      Soluzione:
      - PDC Ariston Nimbus pocket 70;
      - Scaldacqua a gas a parte come consigliato dal Termoidraulico?
      - radiatori in acciaio o in alluminio?
      - dimensionameto radiatori con DT30?

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      • #33
        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        da quello che ho capito sei in una zona "calda" non scendendo sotto lo 0 e dunque ti chiederei e l'estate cosa fai? Niente raffrescamento?
        Comunque se vuoi i termosifoni fanno messi almeno nella quantità 1 elemento da 80cm ogni mq o quasi per poter lavorare a bassa temperatura.
        Altrimenti ci sono anche i convettori con piastra radiante che sono una via di mezzo tra termosifoni e convettori
        Bi2 SLR smart inverter | Olimpia Splendid

        Credimi i convettori messi a terra hanno già un altro effetto.
        Poi accesi h24 al minimo l'aria nemmeno la senti.
        Poi se non ti interessa il raffrescamento allora termosifoni e via

        Certo che con la pdc spendi la metà rispetto al GPL e in più con un piccolo accumulo (o anche grande se hai spazio) ci fai acqua sanitaria senza problemi
        Lascia perdere tutto quello che ti hanno detto gli idraulici di turno... sono tutti così purtroppo. Leggi le altre discussioni e ti renderai conto.
        Purtroppo per il rinfrescamento non abbiamo nulla e qui fa caldo. Pensavamo a dei condizionatori almeno nella sala e nella camera da letto principale.

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        • #34
          Enrico non ti preoccupare ti capisco è normale.
          A mio parere ti hanno raccontato come si dice a Roma "un sacco di fregnacce"....

          Partiamo dalla base che tu spendi oltre 2.000€ all'anno di GPL.
          La tua casa probabilmente ha un fabbisogno basso ma non ci fidiamo dell'APE.
          ACS la fai TRANQUILLAMENTE con la pdc
          i termosifoni si dimensionano a delta T 10 e non 30!
          NESSUNA e ripeto NESSUNA valvola termostatica!

          Pensa che io addirittura rischierei con una 50M.... ma ovviamente è un rischio e dunque non posso consigliarlo.

          Detto questo in che zona d'Italia abiti?
          Sulle pareti esterne c'è cappotto? la casa è singola o appartamento?

          Proprio perchè fa caldo è un po' assurdo fare termosifoni e split....
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #35
            se vuoi posta come ti hanno dimensionato i termosifoni, dal momento che hanno calcolato un fabbisogno doppio rispetto al reale mi aspetterei che siano ben dimensionati. es dt50°C con quel fabbisogno corrisponde a dt30°C con il fabbisogno reale o poco più.
            discorso scaldaacqua a gas: dipende, se hai spazio per un bollitore da almeno 200lt puoi usare la pdc, in caso contrario devi andare a gas. se hai grandi prelievi un bollitore da 200lt potrebbe essere piccolo. in ogni caso consumi meno che a gpl.
            materiale dei termosifoni ti direi scegli in base all'estetica, l'alluminio ha rese un po' migliori, l'acciaio puoi prendere tubulari alti anche 2 metri o oltre e quindi aumenti la superficie senza occupare spazio utile. l'acciaio contiene più acqua di solito ed è un bene per il funzionamento.
            quanti fancoil hai adesso?

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            • #36
              C'è hai i ventilconvettori che abbinandoli ad una pdc ti faranno caldo e freddo e vuoi spendere ulteriori soldi per mettere pure dei condizionatori? Non ha senso scusa la franchezza poi i soldi sono tuoi
              FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
              caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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              • #37
                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                Enrico non ti preoccupare ti capisco è normale.
                A mio parere ti hanno raccontato come si dice a Roma "un sacco di fregnacce"....

                Partiamo dalla base che tu spendi oltre 2.000€ all'anno di GPL.
                La tua casa probabilmente ha un fabbisogno basso ma non ci fidiamo dell'APE.
                ACS la fai TRANQUILLAMENTE con la pdc
                i termosifoni si dimensionano a delta T 10 e non 30!
                NESSUNA e ripeto NESSUNA valvola termostatica!

                Pensa che io addirittura rischierei con una 50M.... ma ovviamente è un rischio e dunque non posso consigliarlo.

                Detto questo in che zona d'Italia abiti?
                Sulle pareti esterne c'è cappotto? la casa è singola o appartamento?

                Proprio perchè fa caldo è un po' assurdo fare termosifoni e split....
                Aiuto! Adesso comincio ad avere serie difficoltà non mi mollate proprio ora vi prego

                Dunque:
                - in che zona d'Italia abiti: Nord Sardegna, zona climatica C
                - Sulle pareti esterne c'è cappotto: no
                - Anno di costruzione appartamento: Ante 1967
                - Pareti esterne: tufo
                - Tipologia abitazione: appartamento intermedio, sopra e sotto ci sono altri appartamenti
                - Esposizione: doppia: 4 stanze esposte a nord-ovest e 4 stanze a sud-est

                Ancora tanti dubbi:
                - perché il Termoidraulico insiste che per ACS è meglio uno scaldacqua e nn gravare sulla PDC? A questo punto mi fa pensare che sia solo perché così debbo acquistare e installare altro;
                - dimensionamento termosifoni a DT10? Perdonami, ma così dovrei mettere una marea di elementi, non credo di avere spazio sufficiente nelle pareti
                - Nessuna valvola termostatica? come mai? Io vorrei ambienti con temperature differenti. Ad esempio, vorrei che nel bagno ci fossero 21°, nella sala 20°, nelle camere da letto 18° e così via. Considera che poi in inverno la mattina devo aprire le finestre con la microventilazione per evitare problemi di condensa e perciò quando non ci siamo setterei la casa in modo che non scenda mai sotto i 17/18°

                Per quanto riguarda il caldo lo so, hai ragione, ma mia moglie è irremovibile, vuole radiatori e non c'è verso di convincerla per una soluzione differente.

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                • #38
                  Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
                  C'è hai i ventilconvettori che abbinandoli ad una pdc ti faranno caldo e freddo e vuoi spendere ulteriori soldi per mettere pure dei condizionatori? Non ha senso scusa la franchezza poi i soldi sono tuoi
                  Purtroppo gli attuali ventilconvettori fanno solo caldo e sono posizionati a 3m perciò il calore rimane tutto in alto.

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                  • #39
                    Nord Sardegna???? E metti i termosifoni?
                    Vabbè... se soffri il caldo (come me) te ne pentirai ma fai pure...

                    Enrico ti dico una cosa.... chi viene su questo forum deve fare RESET e ripartire da zero.
                    Fai finta che non sai nulla e non hai sentito nessuno.
                    Ascolti tutte le cavolate che dicono quelli del forum (compreso per primo il sottoscritto)
                    Poi riaccendi la testa e pensi tra quello che ti hanno detto in giro e quello che hai sentito qui
                    Infine decidi ovviamente di testa TUA ma dopo aver ascoltato tutti.

                    Ora ti dico rispetto ai tuoi dubbi
                    - lo scaldaacqua NON serve, vogliono VENDERE, meglio un accumulo (magari pit se c'è spazio)
                    - per gli elementi facciamo l'inverso, prendi ogni stanza e dimmi mq stanza e quanti elementi riusciresti a mettere in quella stanza in base a spazio e ovviamente ESTETICA, poi DOPO facciamo i conti e si vedrà
                    - niente valvole termostatiche la PDC rimane accesa H24 e nella zona notte o negli ambienti dove vorrai temperature più basse metterai meno elementi correttamente rapportati
                    dato che stai a mio parere risparmiando qualcosa rispetto ai progetti iniziali (vedi pdc acs separata) potresti mettere delle VMC puntuali e così le finestre le puoi aprire poco ma avrai SEMPRE aria NUOVA in casa.

                    Discorso moglie ripeto vedi tu.... ma è un peccato... pensa ai ventilconvettori radianti di cui ti ho detto... di notte potrebbero bastare quelli senza ventola (diventano un semplice termosifone seppur con potenza non eccessiva) e inoltre sono davvero carini esteticamente.
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #40
                      Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                      se vuoi posta come ti hanno dimensionato i termosifoni, dal momento che hanno calcolato un fabbisogno doppio rispetto al reale mi aspetterei che siano ben dimensionati. es dt50°C con quel fabbisogno corrisponde a dt30°C con il fabbisogno reale o poco più.
                      discorso scaldaacqua a gas: dipende, se hai spazio per un bollitore da almeno 200lt puoi usare la pdc, in caso contrario devi andare a gas. se hai grandi prelievi un bollitore da 200lt potrebbe essere piccolo. in ogni caso consumi meno che a gpl.
                      materiale dei termosifoni ti direi scegli in base all'estetica, l'alluminio ha rese un po' migliori, l'acciaio puoi prendere tubulari alti anche 2 metri o oltre e quindi aumenti la superficie senza occupare spazio utile. l'acciaio contiene più acqua di solito ed è un bene per il funzionamento.
                      quanti fancoil hai adesso?
                      Non ho spazio anche per il bollitore purtroppo.

                      Gli ambienti da riscaldare sono:

                      Stanza 1: 12 mq spazio a disposizione 104cm, nessun problema in altezza
                      Stanza 2: 40 mq spazio a disposizione tre punti: 92,5cm con nessun problema in altezza; 62cm con nessun problema in altezza; 159cm con nessun problema in altezza;
                      Stanza 3: 8 mq spazio a disposizione 32cm, nessun problema in altezza
                      Stanza 4: 16 mq spazio a disposizione 200cm, interasse max 600
                      Stanza 5: 14 mq spazio a disposizione 115cm, interasse max 600
                      Stanza 6: 19 mq spazio a disposizione 94 cm, nessun problema in altezza
                      Stanza 7: 6 mq spazio a disposizione 40cm, nessun problema in altezza
                      Stanza 8: 5 mq spazio a disposizione 40cm, nessun problema in altezza

                      Sono esclusi dal computo disimpegno, uno sgabuzzino e un anti WC.

                      L'ultimo calcolo che mi hanno fatto è questo:
                      Stanza 1: DT50 1264W; DT30 655W
                      Stanza 2: DT50 4314W; DT30 2220W
                      Stanza 3: DT50 699W; DT30 356W
                      Stanza 4: DT50 1663W; DT30 862W
                      Stanza 5: DT50 1463W; DT30 759
                      Stanza 6: DT50 2066W; DT30 1051W
                      Stanza 7: DT50 592W; DT30 303W
                      Stanza 8: DT50 423W; DT30217W

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                      • #41
                        in zona c bisogna lasciarti per forza in mano a max.c
                        mi sa che con quello spazio a disposizione sei quasi obbligato a elementi in acciaio, quindi alti e stretti (profondità da vedere in base al fabbisogno).
                        quella proposta sarebbero 6400watt a Dt30 (52°C di mandata diciamo). effettivamente non sarebbe male aggiungerne qualcuno.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                          in zona c bisogna lasciarti per forza in mano a max.c
                          mi sa che con quello spazio a disposizione sei quasi obbligato a elementi in acciaio, quindi alti e stretti (profondità da vedere in base al fabbisogno).
                          quella proposta sarebbero 6400watt a Dt30 (52°C di mandata diciamo). effettivamente non sarebbe male aggiungerne qualcuno.
                          Praticamente un patrimonio in radiatori
                          quindi non sono nemmeno ben dimensionati per DT30!

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                          • #43
                            dimmi quanti gradi giorno ha il tuo comune, lo trovi online, e vedo di preciso

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              Nord Sardegna???? E metti i termosifoni?
                              Vabbè... se soffri il caldo (come me) te ne pentirai ma fai pure.
                              Io soffro tantissimo il caldo, ma soffrirei di più nel sentire mia moglie che ogni giorno mi rimprovera per non aver messo i radiatori


                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              - per gli elementi facciamo l'inverso, prendi ogni stanza e dimmi mq stanza e quanti elementi riusciresti a mettere in quella stanza in base a spazio e ovviamente ESTETICA, poi DOPO facciamo i conti e si vedrà
                              Gli ambienti da riscaldare sono:

                              Stanza 1: 12 mq spazio a disposizione 104cm, nessun problema in altezza
                              Stanza 2: 40 mq spazio a disposizione tre punti: 92,5cm con nessun problema in altezza; 62cm con nessun problema in altezza; 159cm con nessun problema in altezza;
                              Stanza 3: 8 mq spazio a disposizione 32cm, nessun problema in altezza
                              Stanza 4: 16 mq spazio a disposizione 200cm, interasse max 600
                              Stanza 5: 14 mq spazio a disposizione 115cm, interasse max 600
                              Stanza 6: 19 mq spazio a disposizione 94 cm, nessun problema in altezza
                              Stanza 7: 6 mq spazio a disposizione 40cm, nessun problema in altezza
                              Stanza 8: 5 mq spazio a disposizione 40cm, nessun problema in altezza

                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              potresti mettere delle VMC puntuali e così le finestre le puoi aprire poco ma avrai SEMPRE aria NUOVA in casa
                              sì, abbiamo valutato, ma per il momento non possiamo, i preventivi fatti hanno prezzi folli

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                dimmi quanti gradi giorno ha il tuo comune, lo trovi online, e vedo di preciso
                                1.185

                                Commenta


                                • #46
                                  ipotizzo che dei 12000kwh (dato tuo reale) ->10.000 per riscaldamento e 2000 per acs.
                                  se la tua temperatura di progetto è 0°C, devi fornire 7kw a Tprogetto
                                  se la tua temperatura di progetto è 2°C devi fornire 6,3kw a Tprogetto.
                                  nel secondo caso sono dimensionati a Dt=30°C, nel primo dovresti aggiungere qualche elemento.
                                  non so che temperature di progetto ci siano in quelle zone (sono in zona e io).
                                  poi se non è progettato a Dt30 ma 35, amen.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                    ipotizzo che dei 12000kwh (dato tuo reale) ->10.000 per riscaldamento e 2000 per acs.
                                    se la tua temperatura di progetto è 0°C, devi fornire 7kw a Tprogetto
                                    se la tua temperatura di progetto è 2°C devi fornire 6,3kw a Tprogetto.
                                    nel secondo caso sono dimensionati a Dt=30°C, nel primo dovresti aggiungere qualche elemento.
                                    non so che temperature di progetto ci siano in quelle zone (sono in zona e io).
                                    poi se non è progettato a Dt30 ma 35, amen.
                                    Mi sento così ignorante. In che modo hai ricavato 12000kwh se ti ho dato i consumi in metri cubi?

                                    Il resto, invece, non l’ho proprio capito, ma il problema è mio che non capisco perché mi mancano nozioni che non ho.

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                                    • #48
                                      Be se sono solo ventilconvettori caldo allora si ma sinceramente alla fine o manda sempre la moglie! Te pensa io invece li vorrei levare i termosifoni a favore dei ventil eliminare il pellet e mettere pdc e non sto in Siberia ma in marmilla (prov di Oristano )
                                      il tuo termotecnico normale ti consiglia pdc e boiler separato per acs tanto spendi te mica lui
                                      FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                      caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                      • #49
                                        ci sono i convertitori online, 1mc sono 50MJ dalla tua bolletta che a sua volta sono circa 14kwh,
                                        consumando 1100mc sono 15400kwh.
                                        questi ultimi vanno moltiplicati per 0,9 per trovare il PSI dal PSC che dichiara il tuo fornitore, poi moltiplichi per 0,85 (cioè 85% di resa della caldaia)

                                        anche il resto sono calcoli, ci sono le formule online.
                                        comunque più o meno ci siamo con il numero degli elementi, al massimo manca qualcosa.
                                        la temperatura di progetto è una temperatura che dovresti trovare online per il tuo comune.

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
                                          Be se sono solo ventilconvettori caldo allora si ma sinceramente alla fine o manda sempre la moglie! Te pensa io invece li vorrei levare i termosifoni a favore dei ventil eliminare il pellet e mettere pdc e non sto in Siberia ma in marmilla (prov di Oristano )
                                          il tuo termotecnico normale ti consiglia pdc e boiler separato per acs tanto spendi te mica lui
                                          Esatto! Comanda sempre la moglie!

                                          Però nn ho spazio per un bollitore, quindi devo mettere scaldacqua a gas.

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                            ci sono i convertitori online, 1mc sono 50MJ dalla tua bolletta che a sua volta sono circa 14kwh,
                                            consumando 1100mc sono 15400kwh.
                                            questi ultimi vanno moltiplicati per 0,9 per trovare il PSI dal PSC che dichiara il tuo fornitore, poi moltiplichi per 0,85 (cioè 85% di resa della caldaia)

                                            anche il resto sono calcoli, ci sono le formule online.
                                            comunque più o meno ci siamo con il numero degli elementi, al massimo manca qualcosa.
                                            la temperatura di progetto è una temperatura che dovresti trovare online per il tuo comune.
                                            Grazie mille.
                                            Ho trovato la temperatura di progetto: 2

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                                            • #52
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                                              in zona c bisogna lasciarti per forza in mano a max.c
                                              Grazie per la considerazione sei simpaticissimo :P :P :P

                                              Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                              mi sa che con quello spazio a disposizione sei quasi obbligato a elementi in acciaio
                                              Ma no ci sono anche in alluminio alti ma ovviamente costano...

                                              Comunque dato che ti hanno fatto il dimensionamento ti avranno detto anche i costi o no?
                                              Se parliamo di radiatori fino a 80cm non credo sia un patrimonio..... passare da circa 70 elementi (sbaglio?) a magari 100 elementi

                                              Per il bollitore ci sono anche quelli da mettere appesi tipo scaldabagno.... certo sono l'ultima spiaggia ma meglio che consumare 500€di gpl per acs..... (conteggio spannometrico da mia esperienza)

                                              Detto questo come puoi vedere la 50M è più che sufficiente....

                                              Originariamente inviato da enricomilleri Visualizza il messaggio
                                              Ho trovato la temperatura di progetto: 2


                                              allora la 50M per me si mette a ride....
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #53
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                                                Grazie per la considerazione sei simpaticissimo :P :P :P



                                                Ma no ci sono anche in alluminio alti ma ovviamente costano...

                                                Comunque dato che ti hanno fatto il dimensionamento ti avranno detto anche i costi o no?
                                                Se parliamo di radiatori fino a 80cm non credo sia un patrimonio..... passare da circa 70 elementi (sbaglio?) a magari 100 elementi

                                                Per il bollitore ci sono anche quelli da mettere appesi tipo scaldabagno.... certo sono l'ultima spiaggia ma meglio che consumare 500€di gpl per acs..... (conteggio spannometrico da mia esperienza)

                                                Detto questo come puoi vedere la 50M è più che sufficiente....

                                                [FONT=&amp]

                                                allora la 50M per me si mette a ride....
                                                Sì, ma a questo punto non so nemmeno se il dimensionamento che mi hanno fatto è corretto.

                                                Lo so che forse ora esagero nella richiesta ma ho fatto come mi hai detto tu, ho messo gli ambienti e le dimensioni disponibili. Potresti darmi una mano per il dimensionamento? A me piacciono molto i radiatori global: i vox per quelli da 80 e 600 e gli Oscar tondo per quelli alti.

                                                Se se puoi aiutarmi per capire davvero quanto watt sono necessari per ambiente, poi mi posso calcolare i termosifoni con DT30.

                                                Perciò andrebbe bene anche la caldaia PDC 50? Ci aveva visto bene francy fin dall’inizio?

                                                grazie a tutti, mi state aprendo un mondo.

                                                P. S. Che tipo di bollitore potresti consigliarmi?

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                                                • #54
                                                  Allora perdonami se ti correggo ma iniziamo a dire che la pdc è una pdc non mi piace chiamarla caldaia

                                                  La Ariston Nimbus 50M è una 7kw a 2° esterni quindi soddisfa il tuo fabbisogno se i calcoli di francy sono corretti (ma non li controllo perchè lo immaginavo come ti dicevo qui Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?)

                                                  sono contento che inizi a ragionare con la tua testa e a capire le boiate che ti hanno detto fuori da questo forum

                                                  Ora veniamo al discorso delta T, NON devi di certo per forza garantirlo a 30°, per assurdo se tu avessi 7kw a delta T 20 sarebbe una buona cosa....
                                                  Comunque ora faccio 2 calcoli e ti dico vediamo cosa esce fuori.
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                    Allora perdonami se ti correggo ma iniziamo a dire che la pdc è una pdc non mi piace chiamarla caldaia

                                                    La Ariston Nimbus 50M è una 7kw a 2° esterni quindi soddisfa il tuo fabbisogno se i calcoli di francy sono corretti (ma non li controllo perchè lo immaginavo come ti dicevo qui Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?)

                                                    sono contento che inizi a ragionare con la tua testa e a capire le boiate che ti hanno detto fuori da questo forum

                                                    Ora veniamo al discorso delta T, NON devi di certo per forza garantirlo a 30°, per assurdo se tu avessi 7kw a delta T 20 sarebbe una buona cosa....
                                                    Comunque ora faccio 2 calcoli e ti dico vediamo cosa esce fuori.
                                                    Grazie! Siete troppo forti!

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                                                    • #56
                                                      Ma no quale forti....
                                                      io non sono un tecnico

                                                      Questa è solo un'idea di quello che si può fare fatta al volo, andrebbero adesso dette zone giorno e zone notte anche se in tutti i casi in una stanza "troppo calda" potresti abbassare il flusso dell'acqua.
                                                      Pensa che intorno ai 43° dovresti scaricare tutta la potenza della 50M quando sarai a T di progetto....
                                                      Ti metto anche la resa a delta T 8 con mandata a 30° che praticamente riesce ad erogare la potenza minima della 50M... perchè una pdc su termosifoni deve mandare acqua a 50° (questo lo dice ovviamente mariuccio l'idraulico di quartiere!)
                                                      File allegati
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                        Ma no quale forti....
                                                        io non sono un tecnico

                                                        Questa è solo un'idea di quello che si può fare fatta al volo, andrebbero adesso dette zone giorno e zone notte anche se in tutti i casi in una stanza "troppo calda" potresti abbassare il flusso dell'acqua.
                                                        Pensa che tra i 42-43° dovresti scaricare tutta la potenza della 50M quando sarai a T di progetto....
                                                        Ti metto anche la resa a delta T 8 con mandata a 30° che praticamente riesce ad erogare la potenza minima della 50M... perchè una pdc su termosifoni deve mandare acqua a 50°
                                                        Beh, ti ringrazio tanto. Domani mattina me lo guardo con calma e cerco di capire cosa vuol dire "scaricare tutta la potenza quando sei a T di progetto". Lo ammetto, ne so veramente pochissimo, ma in questo forum ci sono un bel po' di informazioni che mi possono servire per colmare le mie lacune.

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da enricomilleri Visualizza il messaggio
                                                          Beh, ti ringrazio tanto. Domani mattina me lo guardo con calma e cerco di capire cosa vuol dire "scaricare tutta la potenza quando sei a T di progetto". Lo ammetto, ne so veramente pochissimo, ma in questo forum ci sono un bel po' di informazioni che mi possono servire per colmare le mie lacune.
                                                          Sto controllando i radiatori Global in base al numero degli elementi che mi hai indicato. In alcune stanze c'è il problema della dimensione, perché devo contare anche lo spazio per il passaggio dei tubi e della valvola di regolazione (credo sia all'incirca 15cm).

                                                          Per esempio, nella stanza in cui ho solo 32 cm non posso mettere 4 elementi da 80 proprio perché non ci starebbe la valvola. In alternativa ci sarebbe, nella stessa stanza, una parete da 54 cm, ma se lo metto lì avrei il fianco laterale di un armadio a 43cm e non so se potrebbe dare problemi o impedire il corretto funzionamento del radiatore.

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                                                          • #59
                                                            ho un dubbio riguardo il potere calorifico dichiarato dal tuo venditore di gpl.
                                                            scrive 50MJ/mc, in realtà mediamente su internet si parla di 50MJ/kg o 100MJ/mc.
                                                            se fosse davvero così, quindi il tuo fornitore ha sbagliato unità di misura, il tuo fabbisogno sarebbe doppio. quindi una 70m sarebbe forse stretta e servirebbero molti più elementi di termosifoni (doppi)

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                              ho un dubbio riguardo il potere calorifico dichiarato dal tuo venditore di gpl.
                                                              scrive 50MJ/mc, in realtà mediamente su internet si parla di 50MJ/kg o 100MJ/mc.
                                                              se fosse davvero così, quindi il tuo fornitore ha sbagliato unità di misura, il tuo fabbisogno sarebbe doppio. quindi una 70m sarebbe forse stretta e servirebbero molti più elementi di termosifoni (doppi)
                                                              mi sembra strano che il fornitore in bolletta inserisca dati inesatti. So solo che qui in Sardegna, proprio perché non c'è il metano, il gas lo paghiamo uno sproposito.

                                                              Raddoppiare gli elementi dei radiatori? Impossibile, non ci stanno. Ci stanno a malapena, e con qualche correzione, gli elementi suggeriti da max.c.

                                                              Ma con la 110 cambia qualcosa?

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