Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente? - EnergeticAmbiente.it

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Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?

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  • #61
    Vai di ventilconvettori che ti conviene se no visto che devi ti fare pavimento optare per il riscaldamento proprio a pavimento .... costa un po' di più ma come sempre LA SIGNORA ......
    FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
    caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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    • #62
      Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
      Vai di ventilconvettori che ti conviene se no visto che devi ti fare pavimento optare per il riscaldamento proprio a pavimento .... costa un po' di più ma come sempre LA SIGNORA ......
      Non devo rifare il pavimento, devo posare uno nuovo sopra quello attuale. Rifare il pavimento sarebbe impossibile, ci abitiamo e la casa è completamente arredata.

      Cristian, se sei sposato sai benissimo che contro una donna, soprattutto la tua donna, non ti ci puoi mettere.

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      • #63
        Scusate la solita domanda che può apparire stupida:

        esiste un modo per fare una proiezione e capire quanto andrei a spendere al mese, in base ai miei attuali consumi, con la PDC accesa h24?

        Considerato che attualmente sto pagando 0,22 a Kwh

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        • #64
          se fossero veri quei 50GJ/mc, sarebbero 700€ scarsi l'anno.
          adesso quanto spendi?

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          • #65
            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
            se fossero veri quei 50GJ/mc, sarebbero 700€ scarsi l'anno.
            adesso quanto spendi?
            Gas che comprende riscaldamento, ACS e fornelli una media di 1400/1500€ l'anno.
            esempio del 2018: Da gen ad aprile 844€ e da nov/dic 358€; nei mesi estivi da maggio a ottobre 230€.

            Luce, quindi illuminazione, forno, lavastoviglie, lavatrice ecc, una media di 450/550 l'anno.

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            • #66
              come immaginavo quelli che il tuo fornitore chiama metri cubi, sono in realtà litri. infatti il gpl costa circa 1,2€/lt.
              fornelli consumano una parte davvero trascurabile del totale (5%?)

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              • #67
                Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                come immaginavo quelli che il tuo fornitore chiama metri cubi, sono in realtà litri. infatti il gpl costa circa 1,2€/lt.
                fornelli consumano una parte davvero trascurabile del totale (5%?)
                Perciò? Il dimensionamento dei radiatori non va bene? O la caldaia non va bene? Aiutami a capire come fare per risparmiare e liberarmi dal GPL

                ti allego le tariffe attualmente in vigore del mio gestore GAS
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata 2019-06-08 alle 13.08.31.png 
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ID: 1970356

                Considera anche che io pago il 22% perché mi forniscono anche riscaldamento. Se con il gpl mi rifornissi solo di ACS e fornelli, l'iva scenderebbe al 10%

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                • #68
                  [QUOTE=enricomilleri;119897756

                  Cristian, se sei sposato sai benissimo che contro una donna, soprattutto la tua donna, non ti ci puoi mettere.[/QUOTE]
                  No non sono sposato, io sto per la libertà meglio solo che male accompagnato, e al giorno d oggi è un pregio visto che alla prima litigata le donne ti mandano a quel paese e divorziano all istante !
                  FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                  caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                  • #69
                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                    Altrimenti ci sono anche i convettori con piastra radiante che sono una via di mezzo tra termosifoni e convettori
                    Bi2 SLR smart inverter | Olimpia Splendid
                    Sembrano molto gradevoli esteticamente, potrei proporli a mia moglie, ma chissà quanto mi costerebbe in totale installare queste macchine, tu hai idea di quanti soldi potrebbe richiedere l'investimento?

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                    • #70
                      secondo me siamo giusti più o meno per il dimensionamento dei termosifoni e ti confermerei la stima di dimezzare i costi attuali più o meno.
                      i convettori devi vedere te. (personalmente preferisco termosifoni) comunque i ventilconvettori necessitano di corrente, quindi deve arrivarci con un cavo e se vuoi raffreddare serve anche lo scarico per la condensa in ogni terminale.

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                      • #71
                        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                        secondo me siamo giusti più o meno per il dimensionamento dei termosifoni e ti confermerei la stima di dimezzare i costi attuali più o meno.
                        i convettori devi vedere te. (personalmente preferisco termosifoni) comunque i ventilconvettori necessitano di corrente, quindi deve arrivarci con un cavo e se vuoi raffreddare serve anche lo scarico per la condensa in ogni terminale.
                        Tanto mia moglie li ha appena bocciati. Vuole i termosifoni e basta.
                        E per la caldaia? 70 o 110?
                        E per acs? Scaldacqua a gas Rinnai da 17l?

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                        • #72
                          la 110 (e la 90) vanno escluse a priori.
                          al massimo la 70. il rinnai va bene se non hai spazio per il bollitore per la pdc.

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                          • #73
                            T posso rispondere per il rinnai 17l che possiedo pure e uso nei giorni che non c'è sole che mi riscaldi il boiler a s e devo dire che non consuma nemmeno tanto, solo il prezzo è un pochino alto io lo pagai 3 anni fa sulle 700€ Sul web risparmiando 200€ (L idraulico me lo propose a 900€ più installazione a parte)....
                            FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                            caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                            • #74
                              Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                              la 110 (e la 90) vanno escluse a priori.
                              al massimo la 70. il rinnai va bene se non hai spazio per il bollitore per la pdc.

                              Perfetto, grazie davvero. L'unica cosa che ancora non mi convince è l'idea di tenere la PDC h24 (so di qualcuno che ha fatto così per l'impianto di riscaldamento e si è ritrovato a spendere 1000€ al mese, ma forse c'è stato qualche errore di dimensionamento).

                              Inoltre, davvero io vorrei temperature diverse in ogni ambiente con le valvole termostatiche e non dimensionando diversamente gli elementi dei radiatori.

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                              • #75
                                Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
                                T posso rispondere per il rinnai 17l che possiedo pure e uso nei giorni che non c'è sole che mi riscaldi il boiler a s e devo dire che non consuma nemmeno tanto, solo il prezzo è un pochino alto io lo pagai 3 anni fa sulle 700€ Sul web risparmiando 200€ (L idraulico me lo propose a 900€ più installazione a parte)....
                                Quindi mi confermi che è un buon prodotto. Bene!

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                                • #76
                                  Sul sito della Global c'è un calcolatore termico // GLOBAL - Radiatori in Alluminio

                                  Ho provato a mettere i dati della mia zona e le caratteristiche del mio appartamento

                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata 2019-06-08 alle 18.05.46.png 
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                                  e inserito i dati delle stanze. Alla fine il risultato dei watt necessari è identico al calcolo che mi aveva fatto il termoidrauilico che mi aveva consigliato i radiatori in acciaio e la Caldaia Ariston ed infatti i radiatori proposti, secondo il suo calcolo, erano effettivamente ben dimensionati.

                                  Ora vorrei chiedere a voi più esperti come mai questa grossa, direi grossissima, differenza fra i valori del sito Global e quelli che mi avete consigliato.

                                  Vi riporto i dati venuti fuori dal sito global (uguali al Termoidraulico) a DT30
                                  Stanza 1: 12mq - DT30 655W
                                  Stanza 2: 40mq - DT30 2220W
                                  Stanza 3: 8mq - DT30 356W
                                  Stanza 4: 16mq - DT30 862W
                                  Stanza 5: 14mq - DT30 759
                                  Stanza 6: 19mq - DT30 1051W
                                  Stanza 7: 6mq - DT30 303W
                                  Stanza 8: 5mq - DT30 217W

                                  Sono davvero così sottodimensionati? Sembrerebbe di sì.

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                                  • #77
                                    le termostatiche se vuoi puoi metterle tranquillamente in un secondo momento (anche il giorno dopo). da anni praticamente tutte le valvole che vengono montate sui termosifoni sono termostatizzabili, nelle stanze dove senti il bisogno basterà svitare la rotella di plastica e avvitare la testa termostatica, che costa 15€ l'una.
                                    il rinnai costa un bel po'
                                    ma adesso tieni acceso h24 mi pare di capire, no?

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                                    • #78
                                      Enrico puoi mettere una bolletta? Ovviamente togliendo i tuoi dati
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                        le termostatiche se vuoi puoi metterle tranquillamente in un secondo momento (anche il giorno dopo). da anni praticamente tutte le valvole che vengono montate sui termosifoni sono termostatizzabili, nelle stanze dove senti il bisogno basterà svitare la rotella di plastica e avvitare la testa termostatica, che costa 15€ l'una.
                                        il rinnai costa un bel po'
                                        ma adesso tieni acceso h24 mi pare di capire, no?
                                        Adesso non si accende h24 ma solo quando la temperatura scende al di sotto dei 19° e la sera 20º.

                                        Il fatto è che se abbino all’acquisto della PDC delle valvole termostatiche posso usufruire delle detrazioni del 65% che includono anche i costi per la realizzazione dell’impianto.

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                                        • #80
                                          allora comprale, basta lasciarle a 5 ed è come non averle

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                            Enrico puoi mettere una bolletta? Ovviamente togliendo i tuoi dati
                                            Volentieri!

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da enricomilleri Visualizza il messaggio
                                              Volentieri!

                                              [ATTACH=CONFIG]71679[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]71680[/ATTACH]
                                              Non si vedono purtroppo
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                Non si vedono purtroppo
                                                Come non si vedono? Come faccio ad allegare il file e non le foto?

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                  Non si vedono purtroppo
                                                  Che strano però. Io ci clicco e le vedo benissimo.

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                                                  • #85
                                                    Non so magari riprova è strano
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #86
                                                      599F3D2A-A3E5-41E3-BD97-DEBE0B342A16.pdf599F3D2A-A3E5-41E3-BD97-DEBE0B342A16.pdf

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                                                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                        Non so magari riprova è strano
                                                        forse ci sono riuscito
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                                                        • #88
                                                          Allora Enrico per me guardando le bollette vale tutto quello che ci siamo detti, la 50M potrebbe essere perfetta e la 70M una certezza
                                                          Unica cosa con la 70M cercare di non scendere troppo con gli elementi che ci siamo detti, probabilmente già così sei a 34/35° di mandata per erogare la potenza minima nelle mezze stagioni.

                                                          Comunque il prezzo del GPL del tuo fornitore è al KG, infatti i 50MJ corrispondono alla potenza calorifica di 1 KG di gpl.

                                                          Originariamente inviato da enricomilleri Visualizza il messaggio
                                                          Perfetto, grazie davvero. L'unica cosa che ancora non mi convince è l'idea di tenere la PDC h24 (so di qualcuno che ha fatto così per l'impianto di riscaldamento e si è ritrovato a spendere 1000€ al mese, ma forse c'è stato qualche errore di dimensionamento).
                                                          Inoltre, davvero io vorrei temperature diverse in ogni ambiente con le valvole termostatiche e non dimensionando diversamente gli elementi dei radiatori.
                                                          Su questo discorso sicuramente il tuo amico aveva un impianto dimensionato male, io ho tenuto acceso dal 1 dicembre al 30 marzo H24 e ho speso 600€ per TUTTA la stagione

                                                          Per le temperature differenti fai una cosa senza impazzire con gli elementi in più o in meno da mettere prevedi un collettore con la regolazione dei Litri/Minuto come quello che si usa per il riscaldamento a pavimento.
                                                          Lo metti in un posto "accessibile" e la prima settimana la passi a regolare i flussi nelle stanze, una volta regolati te lo dimentichi per sempre. Le valvole le compri e le lasci sempre aperte.
                                                          Altra cosa lascia stare i dimensionamenti del sito global sono fatti per le caldaie non per le pdc
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                            Allora Enrico per me guardando le bollette vale tutto quello che ci siamo detti, la 50M potrebbe essere perfetta e la 70M una certezza
                                                            Unica cosa con la 70M cercare di non scendere troppo con gli elementi che ci siamo detti, probabilmente già così sei a 34/35° di mandata per erogare la potenza minima nelle mezze stagioni.

                                                            Comunque il prezzo del GPL del tuo fornitore è al KG, infatti i 50MJ corrispondono alla potenza calorifica di 1 KG di gpl.


                                                            Su questo discorso sicuramente il tuo amico aveva un impianto dimensionato male, io ho tenuto acceso dal 1 dicembre al 30 marzo H24 e ho speso 600€ per TUTTA la stagione

                                                            Per le temperature differenti fai una cosa senza impazzire con gli elementi in più o in meno da mettere prevedi un collettore con la regolazione dei Litri/Minuto come quello che si usa per il riscaldamento a pavimento.
                                                            Lo metti in un posto "accessibile" e la prima settimana la passi a regolare i flussi nelle stanze, una volta regolati te lo dimentichi per sempre. Le valvole le compri e le lasci sempre aperte.
                                                            Altra cosa lascia stare i dimensionamenti del sito global sono fatti per le caldaie non per le pdc
                                                            Grazie per aver trovato il tempo di rispondermi.
                                                            ma tu hai speso 600€ accendendola h24 per tre mesi? Io inizio ad accendere da fine ottobre e quest’anno fino a tutto aprile.

                                                            Ma alla fine il dimensionamento del termoidraulico è toppato?

                                                            ultima cosa. Ma scusa, cosa cambia a livello di consumi se metto le valvole termostatiche? Io voglio valvole Wi-Fi che mi permettono di controllare ogni radiatore dal cellulare e decidere che in alcune fasce orarie non sia necessario raggiungere 20°ad esempio, poiché come ti dicevo le finestre vanno tenute in microventilazione e la VMC attualmente non possiamo permettercela.

                                                            Tu che temperatura hai in casa quando l’accendi h24?

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                                                            • #90
                                                              Si h24 per 4 mesi (non 3) e novembre e aprile accesa abbastanza spesso, ovviamente accensioni lunghe da 12 a 18 ore.
                                                              Non so dirti come ha dimensionato i tuoi termosifoni l'idraulico (dovrebbe spiegartelo lui) Io l'ho fatto pensando all'utilizzo con una pdc.
                                                              le valvole termostatiche sono sbagliate se si utilizza una pdc perché vanno a ridurre l'acqua in circolazione e inoltre viene ridotto il potere dei termosifoni quindi potrebbero esserci momenti in cui la pdc farebbe continuamente on off.
                                                              Quello che vuoi fare tu è una classica gestione con caldaia a metano ma non ha molto senso a livello di comfort.
                                                              Inoltre con una pdc invece che farti risparmiare praticamente ti farebbe spendere di più come quelli che con una pdc vogliono accenderla poche ore tipo caldaia. Poi si lamentano che spendono più del metano e non stanno nemmeno caldi.

                                                              Per farla breve che senso ha accendere e spegnere la pdc se alla fine lasciandola sempre accesa consumi meno della metà di prima?
                                                              Inoltre avrai una casa 1000 volte più confortevole e questo non ha prezzo.
                                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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