Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente? - EnergeticAmbiente.it

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Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?

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  • #91
    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
    Si h24 per 4 mesi (non 3) e novembre e aprile accesa abbastanza spesso, ovviamente accensioni lunghe da 12 a 18 ore.
    Non so dirti come ha dimensionato i tuoi termosifoni l'idraulico (dovrebbe spiegartelo lui) Io l'ho fatto pensando all'utilizzo con una pdc.
    le valvole termostatiche sono sbagliate se si utilizza una pdc perché vanno a ridurre l'acqua in circolazione e inoltre viene ridotto il potere dei termosifoni quindi potrebbero esserci momenti in cui la pdc farebbe continuamente on off.
    Quello che vuoi fare tu è una classica gestione con caldaia a metano ma non ha molto senso a livello di comfort.
    Inoltre con una pdc invece che farti risparmiare praticamente ti farebbe spendere di più come quelli che con una pdc vogliono accenderla poche ore tipo caldaia. Poi si lamentano che spendono più del metano e non stanno nemmeno caldi.

    Per farla breve che senso ha accendere e spegnere la pdc se alla fine lasciandola sempre accesa consumi meno della metà di prima?
    Inoltre avrai una casa 1000 volte più confortevole e questo non ha prezzo.
    Hai ragione. Io sono fissato con le valvole perché inizialmente l’idea era di mettere solo i radiatori e lasciare l'attuale Caldaia. Forse non mi è chiaro ancora bene il funzionamento della PDC e mi spaventa l’idea ti tenerla h24 per 5/6 mesi (come quest’anno) e ho il timore che sbagliando il dimensionamento possa rischiare di fare un investimento di tanti soldi ma di non risparmiare come speravo.

    Ti chiedevo una cosa, qual è la temperatura della tua casa d’inverno?

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    • #92
      Ah si hai ragione sempre tra 21 e 22° tutta la famiglia gira in pantaloncini e maglietta e per la prima volta quest'anno mia moglie la notte lanciava il piumone ai piedi del letto per il caldo.
      Forse abbiamo un po' esagerato con la temperatura.
      Credimi le pdc consumano e si rompono solo se l'impianto è fatto male a partire dai termosifoni che ti hanno dimensionato.
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #93
        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        Ah si hai ragione sempre tra 21 e 22° tutta la famiglia gira in pantaloncini e maglietta e per la prima volta quest'anno mia moglie la notte lanciava il piumone ai piedi del letto per il caldo.
        Forse abbiamo un po' esagerato con la temperatura.
        Credimi le pdc consumano e si rompono solo se l'impianto è fatto male a partire dai termosifoni che ti hanno dimensionato.
        Ma tu non hai i radiatori, giusto?
        Con il dimensionamento che mi hai postato dovrebbe andare meglio, giusto?

        domani vado dal rivenditore global con i radiatori dimensionati secondo il tuo calcolo, vediamo il conto a quanto ammonta. Magari ci rientro visto che risparmierò qualcosa con la PDC prendendo la m70.

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        • #94
          Come non ho radiatori?
          Ho radiatori in tutta la zona giorno bagni e notte. Veranda e mansarda alcuni termosifoni e ventilconvettori.
          Vediamo come va il preventivo radiatori visto che con la 70M risparmi un bel po'
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #95
            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            Come non ho radiatori?
            Ho radiatori in tutta la zona giorno bagni e notte. Veranda e mansarda alcuni termosifoni e ventilconvettori.
            Vediamo come va il preventivo radiatori visto che con la 70M risparmi un bel po'
            Grazie! Vediamo un po’ quanto sarà il danno

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            • #96
              Potreste dare un ultimo sguardo al computo che porterò al rivenditore per confermare e/o correggere qualche dato?

              Le stanze colorate di rosso sono quelle in cui la dimensione non è sufficiente a coprire il fabbisogno in watt, qualche suggerimento?

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata 2019-06-10 alle 08.49.34.png 
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ID: 1970375

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              • #97
                Enrico credo che il problema sia solo la stanza da 8mq, per le altre mi sembra tu abbia messo più elementi di quelli previsti o sbaglio?
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #98
                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Enrico credo che il problema sia solo la stanza da 8mq, per le altre mi sembra tu abbia messo più elementi di quelli previsti o sbaglio?
                  Come di più??

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                  • #99
                    Lo hai fatto sulla base dei conti del tuo idraulico?
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                      Lo hai fatto sulla base dei conti del tuo idraulico?
                      Quelli dell’idraulico erano meno. Sono quelli che mi hai dato tu in base alle rese Global.

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                      • Max non ti tornano i conti?

                        nella stanza da 40mq devo installare 3 radiatori ed ho tre spazi diversi:

                        - 159 cm
                        - 62 cm
                        - 92 cm

                        poi devo tenere conto della dimensione delle valvole, o sbaglio? Che più o meno sono 10/15cm?

                        Infine, avevo fatto un errore, nella stanza di 14mq lo spazio a disposizione è 131.

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                        • No non sono quelli che ho dato io.
                          Comunque vai col preventivo poi vediamo
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            No non sono quelli che ho dato io.
                            Comunque vai col preventivo poi vediamo
                            Ma come faccio per quelle stanze in cui non ci stanno? devo per forza diminuire gli elementi... non vedo altre soluzioni.

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                            • Secondo me hai messo qualche numero errato....
                              Comunque in base alle altre info potresti fare una cosa del genere con 3 situazioni dove capire cosa fare...

                              Per la camera da 8mq non hai nessuna alternativa dove mettere un paio di elementi in più?
                              Per i bagni potresti mettere elementi alti 200cm?
                              File allegati
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                              • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                Secondo me hai messo qualche numero errato....
                                Comunque in base alle altre info potresti fare una cosa del genere con 3 situazioni dove capire cosa fare...

                                Per la camera da 8mq non hai nessuna alternativa dove mettere un paio di elementi in più?
                                Per i bagni potresti mettere elementi alti 200cm?
                                Perdonami, Max, non capisco le ultime due colonne, mi potresti spiegare come si leggono? Cioè, a cosa si riferiscono?

                                Ma i watt ad elemento tu da dove li hai presi? Non sono quelli dei radiatori global, giusto?

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                                • Certo che sono i dati dei global che mi hai indicato
                                  Scusami la penultima colonna sono i watt/m2 a delta T 20 (e non 2 perchè la colonna è stretta)

                                  Diciamo che ti servono per regolare dei watt a mq costanti nelle varie zone giorno e notte
                                  Nella zona notte un po' più bassi tanto ci si va solo a dormire
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                  • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                    con 3 situazioni dove capire cosa fare...
                                    Quali sono le tre situazioni dove capire cosa fare?

                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                    Per la camera da 8mq non hai nessuna alternativa dove mettere un paio di elementi in più?
                                    Sì, avrei una parete di 54cm, ma così il radiatore disterebbe 40cm da un armadio, sono sufficienti a non rovinare l'armadio e a far funzionare bene il radiatore?

                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                    Per i bagni potresti mettere elementi alti 200cm?
                                    Perché? Mi costerebbero di più e quelli da 800 ci stanno, o c'è un alto motivo?

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                                    • Non mi ero accorto che in bagno non avevi problemi di spazio

                                      Allora sei a posto se usi la parete da 54cm, l'armadio vicino con termosifoni a temperature così basse non credo che abbia nessun problema, ma su questo sentiamo anche altri.
                                      Comunque con questo ultimo dimensionamento hai risolto e la colonna watt/m2 è abbastanza equilibrata
                                      Poi con un collettore con regolazione delle portate fai un eventuale affinamento ad impianto acceso.
                                      File allegati
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • Preciso che comunque è un dimensionamento di massima perché non sappiamo le dispersioni esatte di ogni locale in base a finestre e pareti esterne ma piuttost di niente l'è megl piuttost
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                        • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                          Preciso che comunque è un dimensionamento di massima perché non sappiamo le dispersioni esatte di ogni locale in base a finestre e pareti esterne ma piuttost di niente l'è megl piuttost
                                          Sì, certo. Direi che allora ci siamo. Ancora, però, mi sfuggono giusto un paio di cose:

                                          - il dimensionamento che hai fatto è per avere una temperatura interna di 20°? o di più?

                                          - Mi scrivi: Poi con un collettore con regolazione delle portate fai un eventuale affinamento ad impianto acceso. Ma cosa significa?

                                          - cosa vuol dire watt/mq2 della delta T20? Che posso far lavorare la PDC a 40°?

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                                          • Allora partiamo dal fatto che per assurdo potresti aumentare ancora di un 30% gli elementi per ottimizzare il lavoro della pdc ma poi la spesa potrebbe non essere conveniente.
                                            Così è un buon compromesso.
                                            Il dimensionamento non si fa sulla base della t interna ma sulla base della potenza della pdc.

                                            Se metti un collettore con regolatori di flusso tipo pavimento radiante potrai abbassare la t di una stanza facendo girare "meno acqua" in quel termosifone.

                                            La pdc lavorerà al minimo a circa 33° per poi aumentare quando farà più freddo
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                              Allora partiamo dal fatto che per assurdo potresti aumentare ancora di un 30% gli elementi per ottimizzare il lavoro della pdc ma poi la spesa potrebbe non essere conveniente.
                                              Così è un buon compromesso.
                                              Il dimensionamento non si fa sulla base della t interna ma sulla base della potenza della pdc.

                                              Se metti un collettore con regolatori di flusso tipo pavimento radiante potrai abbassare la t di una stanza facendo girare "meno acqua" in quel termosifone.

                                              La pdc lavorerà al minimo a circa 33° per poi aumentare quando farà più freddo
                                              Ma alla fine, quando ci sarà freddo e magari la temperatura scenderà a 0º o anche a -2 (cosa veramente rara), in casa dovrei arrivare ad avere 21/22° senza difficoltà e senza spendere un patrimonio? No, perché non vorrei che poi facessi tutto ‘sto casino per rischiare di avere temperature di 18/19° in casa e magari spendere quanto spendo ora.

                                              Max, sei stato molto d’aiuto e ti ringrazio, lo so che in base ai calcoli che hai fatto non puoi avere la certezza assoluta, anche perché come hai detto tu bisognerebbe valutare la dispersione reale di ogni stanza.

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                                              • Enrico il rischio di rimanere al freddo dipende solo dal fabbisogno della tua casa a t esterna -2 e purtroppo non lo sappiamo ma lo possiamo solo dedurre dai tuoi consumi.
                                                Io dico che la 70M ti terrà al caldo ma è una mia ipotesi conoscendo la nostra zona climatica e sapendo che parliamo di un appartamento.
                                                Poi tutto può essere ma il rischio è davvero basso.
                                                Io scaldo molti più mq di te e con una villetta aperta su 4 lati.
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                  Enrico il rischio di rimanere al freddo dipende solo dal fabbisogno della tua casa a t esterna -2 e purtroppo non lo sappiamo ma lo possiamo solo dedurre dai tuoi consumi.
                                                  Io dico che la 70M ti terrà al caldo ma è una mia ipotesi conoscendo la nostra zona climatica e sapendo che parliamo di un appartamento.
                                                  Poi tutto può essere ma il rischio è davvero basso.
                                                  Io scaldo molti più mq di te e con una villetta aperta su 4 lati.
                                                  Hai ragione.

                                                  Mercoledì porto il dimensionamento e faccio un almeno un paio di preventivi da chi vende i Global. Ti faccio sapere cosa viene fuori. Grazie

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                                                  • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                    Allora partiamo dal fatto che per assurdo potresti aumentare ancora di un 30% gli elementi per ottimizzare il lavoro della pdc ma poi la spesa potrebbe non essere conveniente.
                                                    Così è un buon compromesso.
                                                    Il dimensionamento non si fa sulla base della t interna ma sulla base della potenza della pdc.

                                                    Se metti un collettore con regolatori di flusso tipo pavimento radiante potrai abbassare la t di una stanza facendo girare "meno acqua" in quel termosifone.

                                                    La pdc lavorerà al minimo a circa 33° per poi aumentare quando farà più freddo
                                                    Ultimi aggiornamenti.

                                                    Stamattina è venuto un impiantista a fare sopralluogo per preventivo impianto.

                                                    Dunque, lui sostiene che la 70m sia un po’ troppo giusta e sarebbe meglio la 110 (non vende caldaie Ariston) ed inoltre pensa che i radiatori abbiano necessità di più elementi. Comincio a non capirci più nulla. Mi ha detto che dovrei seguire la seguente formula: mq stanza*altezza soffitto*35.
                                                    Facendo questo calcolo non ho spazio sufficiente per i radiatori. Mah.

                                                    Infine ok per il collettore con regolatori di flusso.

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                                                    • Originariamente inviato da enricomilleri Visualizza il messaggio
                                                      Stamattina è venuto un impiantista a fare sopralluogo per preventivo impianto.

                                                      Dunque, lui sostiene che la 70m sia un po’ troppo giusta e sarebbe meglio la 110 (non vende caldaie Ariston) ed inoltre pensa che i radiatori abbiano necessità di più elementi. Comincio a non capirci più nulla. Mi ha detto che dovrei seguire la seguente formula: mq stanza*altezza soffitto*35.
                                                      Chi offre di più?

                                                      Toglimi una curiosità quali altre cose ti ha chiesto prima di emettere il verdetto?
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                        Chi offre di più?

                                                        Toglimi una curiosità quali altre cose ti ha chiesto prima di emettere il verdetto?
                                                        Guarda, non ne posso più. Dai noi si dice "Chentu concas, chentu berrittas" cioè ognuno dice la sua ed è convinto che quello che dice sia giusto e che quello che dicono gli altri sia sbagliato. Comunque il dimensionamento dei radiatori non lo cambio.

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                                                        • ecco che tornano i mitici 35watt/mc, che secondo l'idraulico di turno sono il fabbisogno di qualsiasi abitazione, dai 2500gg della zona E ai 1200 della zona C, che sia esposta su tutti i lati oppure con sopra e sotto riscaldato, degli anno '70 o degli anni 2000

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                                                          • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                            ecco che tornano i mitici 35watt/mc, che secondo l'idraulico di turno sono il fabbisogno di qualsiasi abitazione, dai 2500gg della zona E ai 1200 della zona C, che sia esposta su tutti i lati oppure con sopra e sotto riscaldato, degli anno '70 o degli anni 2000
                                                            Ma infatti il dimensionamento dei radiatori rimarrà quello che mi ha suggerito max. Devo essere sincero, mi resta il dubbio sulla scelta della PDC tra 70m e 110m. Questo perché non so come si calcola e non capisco perché già un paio di termoidraulici mi hanno consigliato la 110 e voi mi dite che la 70m va più che bene.

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                                                            • Pensa che io avrei messo una 50M, ma non lo posso consigliare perchè è poco sicuro....
                                                              Una 110M la stiamo mettendo qui da un mio vicino di casa con 200mq di casa in tufo, senza nessun tipo di isolamento nemmeno sul tetto e completamente isolata (NON un appartamento con vicini che riscaldano e fanno da isolamento). Ad un certo punto abbiamo visto che anche la 70M ce l'avrebbe fatta ma, come per te la 50M non è una sicurezza, allora si passa alla taglia superiore.
                                                              Enrico da te la 110M sarebbe una follia e verresti qui a denunciarci perchè avresti dei consumi spropositati e un funzionamento non ottimale.
                                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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