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**francy.1095** · 11-06-2019, 21:36

con la 110 non funzioner� niente.
gi� la 70m fornisce oltre 9kw mi pare attorno allo 0�C che sono parecchi.
sai come sono fatte le pareti? forato da 25cm? perch� basta sapere i mq di pareti e mq di finestre e arriviamo al fabbisogno.
edit: appunto la 50m potrebbe anche bastare ma di certo non si pu� consigliarla cos� su due piedi da un forum senza calcoli accurati

**enricomilleri** · 11-06-2019, 21:47

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con la 110 non funzioner� niente.

Perdonami, perch� con la 110 non funzioner� niente?

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sai come sono fatte le pareti? forato da 25cm? perch� basta sapere i mq di pareti e mq di finestre e arriviamo al fabbisogno.
edit: appunto la 50m potrebbe anche bastare ma di certo non si pu� consigliarla cos� su due piedi da un forum senza calcoli accurati

Le pareti sono fatte di tufo.
Ma i mq delle pareti che affacciano all'esterno?

**francy.1095** · 12-06-2019, 12:24

la 110 ha un minimo troppo alto, che i termosifoni faticano a scaricare a basse temperature. facendo poi un impianto "In diretta" senza accumuli aggiuntivi, con pochi litri di acqua e termosifoni in alluminio il problema si amplifica.
immagino sia una struttura con cemento armato e tufo usato come tamponatura?
comunque si, sapendo materiali e mq di pareti e infissi che affacciano verso l'esterno e verso ambienti non riscaldati (scale ecc) si dimensiona tutto.

**enricomilleri** · 12-06-2019, 14:12

Pareti.pdf

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

la 110 ha un minimo troppo alto, che i termosifoni faticano a scaricare a basse temperature. facendo poi un impianto "In diretta" senza accumuli aggiuntivi, con pochi litri di acqua e termosifoni in alluminio il problema si amplifica.
immagino sia una struttura con cemento armato e tufo usato come tamponatura?
comunque si, sapendo materiali e mq di pareti e infissi che affacciano verso l'esterno e verso ambienti non riscaldati (scale ecc) si dimensiona tutto.

Ho fatto questo schemino, pu� andar bene? Se mi indichi un calcolatore online posso provare a farlo direttamente io.

N.B. La stanza pi� fredde in assoluto � la camera 1, segue la camera 2.

Pareti.pdf

**francy.1095** · 12-06-2019, 15:33

es. calcoli i mq totali delle pareti.
facciamo siano 130mq (3*43,5 pi� o meno le tue misure) sto considerando anche le aree delle finestre, in modo da fare un conto per eccesso:
a questo punto moltiplichi per il Dt tra dentro e fuori casa (mettiamo 20�C: 2�C Tprogetto e 22�C dentro) e moltiplichi per il valore U delle tue pareti -> ottengo 130*20*1,7(ipotizzano tufo non portante da 25cm)=4,4kw
finestre stessa cosa, U dipende principalmente dal vetro se � basso emissivo e dimensioni dell'intercapedine.
es. 16mq*20*U=3 tot: 1kw
->somma di tutto 5,5kw
la 70m a 0�C mi pare fornisca almeno 9kw, margine ne abbiamo...

**enricomilleri** · 12-06-2019, 16:28

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

es. calcoli i mq totali delle pareti.
facciamo siano 130mq (3*43,5 pi� o meno le tue misure) sto considerando anche le aree delle finestre, in modo da fare un conto per eccesso:
a questo punto moltiplichi per il Dt tra dentro e fuori casa (mettiamo 20�C: 2�C Tprogetto e 22�C dentro) e moltiplichi per il valore U delle tue pareti -> ottengo 130*20*1,7(ipotizzano tufo non portante da 25cm)=4,4kw
finestre stessa cosa, U dipende principalmente dal vetro se � basso emissivo e dimensioni dell'intercapedine.
es. 16mq*20*U=3 tot: 1kw
->somma di tutto 5,5kw
la 70m a 0�C mi pare fornisca almeno 9kw, margine ne abbiamo...

Insomma, tutti i dati confermano che la 70 m � la scelta giusta?

Alla luce dei dati delle pareti, confermi anche il dimensionamento dei radiatori di Max?

**max.c** · 12-06-2019, 17:10

Ottimo Francy!

Originariamente inviato da enricomilleri Visualizza il messaggio

Alla luce dei dati delle pareti, confermi anche il dimensionamento dei radiatori di Max?

I termosifoni cos� dimensionati pensa che 5,5kw li erogano con 43� di mandata..... andrebbe bene anche la 50M (come pensavo) che a 2� e 45� di mandata eroga 6,67kw.... avresti il 20% di potenza ancora di scorta...
La 70M ne eroga 9,66 a 0� non andrebbe mai oltre il 60%

**enricomilleri** · 12-06-2019, 17:16

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ottimo Francy!

I termosifoni cos� dimensionati pensa che 5,5kw li erogano con 43� di mandata..... andrebbe bene anche la 50M (come pensavo) che a 2� e 45� di mandata eroga 6,67kw.... avresti il 20% di potenza ancora di scorta...
La 70M ne eroga 9,66 a 0� non andrebbe mai oltre il 60%

Ennesima domanda da ignorante: e se fuori ci fossero -2/-3 gradi?

**francy.1095** · 12-06-2019, 19:45

� tutto perfetto cos�, direi anche sovradimensionato. qualsiasi cosa pi� potente di questa fa solo danni.

**enricomilleri** · 12-06-2019, 20:22

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

� tutto perfetto cos�, direi anche sovradimensionato. qualsiasi cosa pi� potente di questa fa solo danni.

Benissimo!

se solo gli impiantisti si decidessero a farmi il preventivo per l�impianto... ormai non vedo l�ora di realizzarlo!

ho sentito parlare della possibilit� dell�installazione di un secondo contatore dedicato unicamente alla PDC con una tariffa agevolata. Avete esperienza o info in questo senso?

un�ultimissima cosa: un solo Termoidraulico che ha fatto un sopralluogo a casa mi ha prospettato di aggiungere una condensa agli attuali fanciulle a soffitto per farli lavorare come condizionatori d�estate. Voi che ne pensate?

**francy.1095** · 12-06-2019, 20:31

per il secondo contatore la risposta � no, quella tariffa non esiste pi� da 2 anni, fai tutto con l'attuale (da aumentare magari a 6kw).
per i fancoil attuali dipende. sicuramente i climatizzatori attuali sono ben pi� silenziosi, bisogna vedere se le tubazioni presenti sono coibentate, quanto costa aggiungere gli scarichi condensa e se i modelli presenti prevedono il funzionamento estivo, verificare che l'impianto sia del tipo a collettore, andr� sostituito il collettore attuale, capire come gestire le temperature e non so se altro.

**max.c** · 12-06-2019, 20:54

Io ti dico che se l'impianto � adatto al raffrescamento come fa notare Francy io non lo eliminerei.
Pensa che potrebbe tornare utile anche d'inverno..... nei momenti di freddo intenso per far lavorare la pdc a t di mandata pi� bassa

**enricomilleri** · 12-06-2019, 21:41

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Io ti dico che se l'impianto � adatto al raffrescamento come fa notare Francy io non lo eliminerei.
Pensa che potrebbe tornare utile anche d'inverno..... nei momenti di freddo intenso per far lavorare la pdc a t di mandata pi� bassa

Guarda, io non so che dire. Il Termoidraulico mi ha detto che tutti i fancoil fanno aria fresca se gi fai arrivare acqua fresca. Io non ne capisco assolutamente nulla, ma non mi dispiacerebbe affatto tenerli per il raffrescamento.

**max.c** · 12-06-2019, 21:54

Ok allora prova a valutare il loro stato e lo stato dell'impianto e se puoi lasciali

**enricomilleri** · 12-06-2019, 22:05

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ok allora prova a valutare il loro stato e lo stato dell'impianto e se puoi lasciali

S�, lo valuter� assolutamente. Grazie Max e grazie Francy, la vostra pazienza e i vostri suggerimenti sono stati utilissimi.

**enricomilleri** · 13-06-2019, 13:33

Ragazzi, perdonatemi, ma avrei bisogno ancora di una vostra consulenza. Oltre ai Gobal, mi avevano fatto due proposte per i radiatori da far lavorare a basse temperature anche da Fondital e Irspap. Con i primi risparmierei quasi la met�, con i secondi non tanto (sono in acciaio) ma ci piacciono molto di pi� (esteticamente parlando). Secondo voi il dimensionamento � giusto? Vi prometto che non vi romper� ulteriormente

Fondital_Irsap_.pdf

**max.c** · 13-06-2019, 17:25

Fermo Enrico gli Irsap sono SOTTODIMENSIONATI di brutto!
Per i Fondital dovresti prendere i calidor super e non i calidor (i garda dual potrebbero andare). Comunque rendono un po' meno dei global.
Vedi il preventivo con i calidor super quanto viene e poi decidi

**enricomilleri** · 13-06-2019, 20:02

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Fermo Enrico gli Irsap sono SOTTODIMENSIONATI di brutto!
Per i Fondital dovresti prendere i calidor super e non i calidor (i garda dual potrebbero andare). Comunque rendono un po' meno dei global.
Vedi il preventivo con i calidor super quanto viene e poi decidi

Ho aggiunto la colonna dei Watt totali

Computonumbers.pdf

**francy.1095** · 13-06-2019, 20:26

ma perch� guardi i tesi alti 80-90cm se hai spazio in altezza a volont�?

**enricomilleri** · 13-06-2019, 20:51

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

ma perch� guardi i tesi alti 80-90cm se hai spazio in altezza a volont�?

Non li guardo mica io, � un preventivo che mi hanno fatto in base alle dimensioni e gli spazi delle stanze.

**francy.1095** · 13-06-2019, 20:58

si, ok. ma ti conviene chiedere te una certa potenza, se aspetti di vedere cosa propongono torniamo indietro di 20 anni almeno con dimensionamento a Dt50. mi pare chiaro che un terminale alto 80cm non pu� avere le stesse prestazioni di uno alto 2m

**enricomilleri** · 13-06-2019, 21:03

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

si, ok. ma ti conviene chiedere te una certa potenza, se aspetti di vedere cosa propongono torniamo indietro di 20 anni almeno con dimensionamento a Dt50. mi pare chiaro che un terminale alto 80cm non pu� avere le stesse prestazioni di uno alto 2m

Alla fine rimarr� sui global

**enricomilleri** · 14-06-2019, 07:50

Comunque ho appena controllato i fancoil. Dove ci dovrebbe essere l'interruttore per passare dalla modalit� caldo a quella freddo non c'� niente. Non capisco perch� il termoidrauilico mi dice che possono essere usati anche per raffrescare.

**enricomilleri** · 14-06-2019, 08:23

Un�altra cosa. Ieri un altro rivenditore mi ha detto che anche secondo lui la 70m � un po� stretta. Mi ha detto che c�e Il rischio che in quelle 1/2 settimane in cui fa pi� freddo si possa bloccare o non funzionare bene.

**cristian29** · 14-06-2019, 08:29

Che fancoil � galletti tipo questo?

**enricomilleri** · 14-06-2019, 09:09

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Che fancoil � galletti tipo questo? [ATTACH=CONFIG]71750[/ATTACH]

Sono un po� diversi. Il mio Dovrebbe essere il modello estro. Sono i tuoi? A terra funzionano bene?

**cristian29** · 14-06-2019, 09:44

Il mio � un estro fl4 L ho montato una 20 di giorni fa il caso ha voluto che quel giorno era freschetto e ho acceso la caldaia a pellet pure per riscaldarmi il boiler acs e ne ho approfittato per provarlo (anche se a velocit� ventola 1 ) e debbo dire che andava pi� che bene !
iil tuo montato ha il comando solo riscaldamento il comando caldo freddo e questo Poi dall altra parte se controlli oltre alla valvola e al detentore dovrebbe avere L attacco del tubo della condensa comunque se sai il modello esatto puoi cercarlo sul web e controllare le caratteristiche

**francy.1095** · 14-06-2019, 09:59

Ma per capire, adesso la caldaia dov'�? Nello stesso posto ci metterai il rinnai e ci sono i collettori o passano i tubi principali del riscaldamento?

**enricomilleri** · 14-06-2019, 10:01

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

Ma per capire, adesso la caldaia dov'�? Nello stesso posto ci metterai il rinnai e ci sono i collettori o passano i tubi principali del riscaldamento?

I collettori dei fancoil passano tutti dentro al controsoffitto a cui si accede tramite una botola. Dove c'� ora la caldaia ci andr� il Rinnai e li passano i tubi principali del riscaldamento.

**enricomilleri** · 14-06-2019, 10:03

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Il mio � un estro fl4 L ho montato una 20 di giorni fa il caso ha voluto che quel giorno era freschetto e ho acceso la caldaia a pellet pure per riscaldarmi il boiler acs e ne ho approfittato per provarlo (anche se a velocit� ventola 1 ) e debbo dire che andava pi� che bene !
iil tuo montato ha il comando solo riscaldamento il comando caldo freddo e questo [ATTACH=CONFIG]71753[/ATTACH] Poi dall altra parte se controlli oltre alla valvola e al detentore dovrebbe avere L attacco del tubo della condensa comunque se sai il modello esatto puoi cercarlo sul web e controllare le caratteristiche

Dovrebbero essere questi: ESTRO FU - Fan Coil Ventilconvettori con mobiletto - Galletti

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Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?

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