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Discussione: Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito Da Fancoil con caldaia a gas a PDC con radiatori in acciaio. Conviene veramente?



    Salve a tutti,

    sono nuovo ma ho bisogno di un parere perché tutti i tecnici della mia città che ho consultato mi hanno dato pareri discordanti e in contraddizione tra loro.

    Attualmente ho un sistema invernale con dei fancoil (solo aria calda) a soffitto (alto 3m) gestiti da una semplice caldaia a gas. Purtroppo nella nostra città non c'è il metano e perciò i consumi energetici sono molto elevati nonostante il clima in inverno non sia rigido (raramente si arriva a 0º).

    Data questa premessa, vorremmo realizzare un nuovo impianto di riscaldamento. Poiché non possiamo smantellare la pavimentazione, qualcuno ci ha consigliato che l'unica soluzione per risparmiare sarebbe quella di installare una caldaia a PDC con dei radiatori in acciaio per farli lavorare a bassa temperatura. È corretto? In alternativa, non si otterrebbe lo stesso un risparmio cambiando la caldaia con una buona caldaia a condensazione con un alto rapporto di modulazione e mettendo dei buoni radiatori in alluminio? Abbiamo visto quelli della Global e abbiamo letto che sono pensati per lavorare anche a basse temperature.

    Mi date un vostro parere?
    Grazie

  2. #2
    Seguace

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    perchè vuoi sostituire gli attuali fancoil? scaldano solo in alto, sono rumorosi o per partito preso? adesso quindi vai a gpl? che caldaia hai?
    pompa di calore in linea di massima è conveniente visto che l'alternativa è il gpl (ben più caro del metano), bisogna dimensionare bene i termosifoni per avere minimi consumi e massimo confort.
    poi sarebbe da capire quanto consumi e/o se la casa è un po' coibentata.

  3. #3
    Appassionato/a

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    perchè vuoi sostituire gli attuali fancoil? scaldano solo in alto, sono rumorosi o per partito preso? adesso quindi vai a gpl? che caldaia hai?
    pompa di calore in linea di massima è conveniente visto che l'alternativa è il gpl (ben più caro del metano), bisogna dimensionare bene i termosifoni per avere minimi consumi e massimo confort.
    poi sarebbe da capire quanto consumi e/o se la casa è un po' coibentata.
    Grazie per la risposta. In effetti non sono stato molto preciso.

    Il motivo per cui voglio sostituire i fancoil sono esattamente quelli che hai detto tu: scaldano solo in alto, sono rumorosi e non ci piace la sensazione di calore che si percepisce.

    Il secondo problema infatti è capire come dimensionare i termosifoni. Faccio un esempio, se devo riscaldare un ambiente che necessita di 665w e voglio che i radiatori lavorino a basse temperature, per individuare il numero corretto di elementi del radiatore devo dividere 665w per la resa del radiatore a DT50 o DT30?

    La casa ha gli infissi nuovi in pvc ma è degli anni 70.

  4. #4
    Seguace

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    Dt30, in modo da fare tutto con pdc e con buone rese.
    se hai un sottotetto accessibile ti direi di isolarlo se non lo hai già fatto, in modo da contenere un po' le dispersioni

  5. #5
    Appassionato/a

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    Dt30, in modo da fare tutto con pdc e con buone rese.
    se hai un sottotetto accessibile ti direi di isolarlo se non lo hai già fatto, in modo da contenere un po' le dispersioni
    Abito in un piano intermedio, sopra e sotto ci sono altri appartamenti.
    Comunque bravo chi ci capisce qualcosa, ieri un termoidraulico mi ha detto che avrei dovuto calcolarlo sul DT50 per lavorare a basse temperature. Mah.

    Oggi, consulto con un altro Termoidraulico che mi ha consigliato una caldaia a condensazione della Buderus con modulazione 1:10. Mi hanno assicurato che anche con questa caldaia avrei avuto un risparmio notevole rispetto a quella che ho attualmente che, ripeto, è GPL e non metano.

  6. #6
    Seguace

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    scrivi il modello della caldaia attuale se vuoi info più dettagliate. verosimilmente risparmi un 20%, 30% se è particolarmente vecchia o di scarsa qualità.
    se calcoli con Dt=50 (cioè mandata 75°C) tanto vale tenere la caldaia attuale

  7. #7
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da francy.1095 Visualizza il messaggio
    scrivi il modello della caldaia attuale se vuoi info più dettagliate. verosimilmente risparmi un 20%, 30% se è particolarmente vecchia o di scarsa qualità.
    Il modello attuale è una Sylber style 24.


    Quote Originariamente inviata da francy.1095 Visualizza il messaggio
    se calcoli con Dt=50 (cioè mandata 75°C) tanto vale tenere la caldaia attuale
    Quello che peno anche io. Ma con caldaia a PDC risparmierei ulteriormente?

  8. #8
    Seguace

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    considera che con caldaia a condensazione buona (appunto 10:1) un 20% lo risparmi, magari anche qualcosa in più se regolata in climatica.
    PDC risparmi di più, magari dimezzi la spesa attuale, ma l'investimento iniziale è ben più alto, occupa più spazio e va tenuta sempre accesa, tipo riscaldamento a pavimento, va scelta della potenza giusta e con termosifoni dimensionati con criterio (anche se essendo un piano intermedio e con infissi nuovi difficilemente ci saranno problemi, magari basta qualcosa di piccolo tipo 6-7kw). se ti vanno bene queste premesse poi il confort sarà elevato e i consumi ridotti

  9. #9
    Appassionato/a

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    considera che con caldaia a condensazione buona (appunto 10:1) un 20% lo risparmi, magari anche qualcosa in più se regolata in climatica.
    PDC risparmi di più, magari dimezzi la spesa attuale, ma l'investimento iniziale è ben più alto, occupa più spazio e va tenuta sempre accesa, tipo riscaldamento a pavimento, va scelta della potenza giusta e con termosifoni dimensionati con criterio (anche se essendo un piano intermedio e con infissi nuovi difficilemente ci saranno problemi, magari basta qualcosa di piccolo tipo 6-7kw). se ti vanno bene queste premesse poi il confort sarà elevato e i consumi ridotti
    Con PDC addirittura potrei dimezzare la spesa attuale? L'investimento iniziale della caldaia sarebbe esattamente il doppio di quella a condensazione. Come PDC mi hanno consigliato l'Ariston Nimbus Pocket 110 m net e per l'acqua calda uno scaldacqua a gas. Lo spazio per la PDC ci sarebbe e anche la spesa si potrebbe affrontare, a patto che davvero la differenza con la caldaia a condensazione buona che mi hanno proposto sia notevole. Rimane il dilemma dei radiatori che, come tu mi confermi, se non sono ben dimensionati vanificano l'acquisto di qualsiasi caldaia.

  10. #10
    Seguace

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    quanto consumi?
    quasi certamente la 110m è troppo potente

  11. #11
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da francy.1095 Visualizza il messaggio
    quanto consumi?
    quasi certamente la 110m è troppo potente
    Nei mesi invernali una media di 450 mc a bimestre (riscaldamento e acqua calda)

  12. #12
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da francy.1095 Visualizza il messaggio
    quanto consumi?
    quasi certamente la 110m è troppo potente
    Sono leggermente confuso. Non capisco perché affidandomi a dei professionisti mi propongono acquisti sovradimensionati. Per non parlare dei radiatori, mi consigliano di farli lavorare a basse temperature e poi fanno il computo sul DT50.

    Scusa l'ignoranza, ma come faccio a calcolare l'effettiva potenza necessaria della caldaia a PDC?

  13. #13
    Seguace

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    al massimo prendi una 70m. forse riesci a reperire dal tuo fornitore il potere calorifico del tuo gpl, ma da internet arrivo a stimare 4000kwh (termici) al mese, per i quali la 70m basta e avanza. forse potrebbe bastare anche la 50m visto che andrai a fare acqua calda con altro, ma bisogna avere dati precisi.

  14. #14
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da francy.1095 Visualizza il messaggio
    al massimo prendi una 70m. forse riesci a reperire dal tuo fornitore il potere calorifico del tuo gpl, ma da internet arrivo a stimare 4000kwh (termici) al mese, per i quali la 70m basta e avanza. forse potrebbe bastare anche la 50m visto che andrai a fare acqua calda con altro, ma bisogna avere dati precisi.
    Grazie come sempre per le risposte.
    Ho trovato questo dato nella bolletta del mio fornitore, è questo il dato che mi serve per il calcolo?

    Schermata 2019-06-07 alle 09.36.48.png

    però questo è relativo al gas

  15. #15
    Seguace

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    Si esatto, poi ti faccio la conversione. Hai anche i consumi annui?

  16. #16
    Appassionato/a

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    Sì, consumi annui (riscaldamento, fornelli cucina e acqua calda) una media di 1100 mc.

  17. #17
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da francy.1095 Visualizza il messaggio
    Dt30, in modo da fare tutto con pdc e con buone rese.
    se hai un sottotetto accessibile ti direi di isolarlo se non lo hai già fatto, in modo da contenere un po' le dispersioni
    Scusa se rompo ulteriormente, ma ti volevo riportare l'esempio dei radiatori che mi hanno proposto.

    Nell'ambiente più piccolo della casa sono necessari 665W per riscaldarlo. Gli stessi che mi hanno proposto la caldaia PDC per lavorare a basse temperature poi mi hanno proposto un radiatore in acciaio che a DT50 rende 699w, ma a DT30 356 W.
    C'è qualcosa che mi sfugge? Va bene ugualmente per lavorare a basse temperature o deve essere dimensionato in modo che anche a DT30 raggiunga i 665W necessari?

  18. #18
    Seguace

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    ovviamente ti servono 665w a dt30.
    sai le dispersioni di tutti gli ambienti? quanti watt sono in totale? stai contando anche le dispersioni per ventilazione?
    magari ti basta la 50m se hai info dettagliate

  19. #19
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da francy.1095 Visualizza il messaggio
    ovviamente ti servono 665w a dt30.
    sai le dispersioni di tutti gli ambienti? quanti watt sono in totale? stai contando anche le dispersioni per ventilazione?
    magari ti basta la 50m se hai info dettagliate
    La dispersione dovrebbe essere
    32 Wxmc.

    I watt totali per riscaldare l'appartamento (tenuto conto della dispersione) dovrebbero essere 11369,6 W.

    Dispersione per ventilazione, perdona l'ignoranza, non so nemmeno cosa sia.

    Quindi mi confermi che la 110 è troppo?

  20. #20
    Seguace

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    quei 32w/mc non è un valore trovato su internet, vero?

  21. RAD
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