Sto seguendo con molta interesse la discussione.
Vorrei contribuire con alcune osservazioni "locali".
Innanzitutto il comune dove abito è Travedona Monate in provincia di Varese nella zona collinare dei laghi, che è in zona E ma ha un clima ben più mite, soprattutto riguardo alle temperature minime, di altri comuni posti anche a soli 20 km di distanza a sud in pianura: in particolare ho verificato che nelle notti d'inverno la temperatura minima è maggiore di 5° (anche 8!) rispetto a comuni come quelli dell'aeroporto di Malpensa. Tra il mio comune e quelli c'è una differenza di 300° giorno.
Ho esaminato i dati dell'ARPA di un anno nella mia zona: solo 5 ore con temperature dai -4° in giù!
A questo punto, se leggo bene il diagramma della LG, come dice max.c, a -4° esterni e 60° di mandata sono in zona di "continuous operation". Questo significa che posso stare tranquillo, oppure che sì, la pdc è in grado teoricamente di fornire l'acqua a 60°, ma poi i 9kW potrebbero non essere sufficienti o potrebbe esserci qualche altro tipo di problema (ad es. COP bassissimo: non ho trovato i dati di COP a temperatura di mandata alta) ?
Un ultimo dato che può essere interessante per vostre osservazioni: la distribuzione del calore avviene tramite tubi in rame di 18 mm di diametro per una lunghezza non molto superiore ai 350 m: si tratta di 90 l di acqua o poco più. Non è un po' poco per essere un sistema radiante?

Ok come se non ci fossero quindi ipotizziamo T di progetto -4

A 60° è garantita la potenza ovviamente il cop scende ma sono comunque in percentuale poche ore rispetto al totale
sotto metto la tabella LG

Infine 90 litri non sono pochi il problema è che non sappiamo quanta potenza erogano.....

Nel tuo caso passare a PDC da GPL + pellet è possibile e produrrà un risultato incredibile sotto il profilo del risparmio economico.

La distribuzione radiante a parete non credo proprio necessiti di temperature intorno ai 60 gradi con 0 esterni.... se la alimenti cosi molto probabilmente ai a valle una miscelatrice termostatica oppure la regolazione che ora hai ferma in bruciatore della caldaia per moltissime ore al gg e la T interna è mantenuta grazie all'inerzia del tamponamento di ben 50 cm.... di conseguenza sono pronto a scommettere che casa tua con una regolazione che eviti l'uso del cronotermostato e usi una climatica pura senza miscelatrice , lavori a T di almeno 20 gradi inferiori.

Il problema potrebbe essere il dimensionamento corretto della PDC anche se questo non è fondamentale se intendi usare il pellet come backup.

Alcune domande : di che potenza termica stiamo parlando della caldaia a pellet ?
La caldaia a pellet è idronica ?( cioè riscalda l'acqua che poi circola nelle pareti )

Io cercherei di usare PDC con gas R32 ma non metterei una monoblocco a Monate ( ho fatto una consulenza x un impianto a Besozzo ed ho visto il clima da quelle parti ).
Purtroppo PDC in R32 splitatte esistono solo fino alla potenza massima di 8 kW ; una potenza che nel tuo caso risulterebbe dimensionata correttamente se in funzione con una caldaia a pellet di supporto ( da usarsi se le T esterne scendono notevolmente rispetto alla media ) ma troppo al pelo x funzionare da sola.
Certamente si potrebbero mettere 2 macchine in tandem che offrirebbero una backup naturale di una sull'altra e una capacità di modulazione impossibile da raggiungere per una sola di grandi dimensioni, ma ad un costo superiore.

Nel caso optassi per mantenere il pellet di supporto la macchina che ti consiglio è la Daikin Altherma 3 da 8 kW che è un prodotto integrato ( la funzione di supporto con caldaia a legna ad una PDC se fatta fare dai vari "mimi il progettista" che ci sono in giro, offre quasi certamente un impianto che poi funziona male e che costa il triplo. )

In buona sostanza il tua caso è molto buono perché parti da una situazione dove il risultato finale come risparmio risulterebbe entusiasmante... ma le soluzioni sono da ponderare con cura tenendo conto bene dei vantaggi e degli svantaggi di ogni soluzione e soprattutto della competenza comprovata dei tecnici a cui intendi affidare il lavoro. ( questo soprattutto se non intendi usare una soluziono All in one )

F.

... infatti ci sono periodi significativi in cui la canna fumaria non emette scarichi; purtroppo non saprei quantificare esattamente.

Riguardo all'unità a pellet, è una semplice stufa con potenza di 8 kW che è situata nella sala - cucina al piano terreno, che è il locale principale. Data la sua posizione, dà anche un piccolo contributo calorico alla stanza di sopra e anche all'altro locale del pian terreno. Non è collegata all'impianto di distribuzione della caldaia a GPL.

Quindi può essere considerata solo come un eventuale aiuto in emergenza.

Mi sembra interessante la soluzione "tandem".

Furius nella tua situazione la cosa importante è mettere un pdc che ti garantisca la potenza fino a -4.
Per me l'unica con un rapporto qualità prezzo decente è la LG che tra l'altro ti da 9kW e anche se qualcuno è dubbioso le monoblocco non hanno nessun problema al nord, nel nord Europa sono diffuse senza alcun timore.
Edit: avevo dimenticato la ottima panasonic tcap da 9kw ma ovviamente a ben altro costo.
Altra soluzione sarebbe la Mitsubishi in versione PUHZ-SW100VAA anche se garantisce la potenza fino a 55°
Altre cose non te le consiglierei nemmeno sotto tortura...
In fondo hai sempre la stufa a pellet di scorta e un domani che ti sei "rotto" del pellet metti uno o due split di supporto.

L'iniezione di gas in R32 la fa anche Daikin con un prodotto appena presentato nelle taglie 11, 14 e 16 kW, si tratta di una AllInOne integrata che fa caldo/freddo e ACS ).. ma è esattamente una monoblocco come la LG e che io non metterei a Monate. ( si tratta di scelte progettuali )

Stando sulle splittate in R32 occorre necessariamente scendere a 8Kw... e qui entra in gioco la soluzione tandem che pero è da quantificare e verificare se serve davvero.

Una soluzione potrebbe essere quella di usare sempre una Compact da 8kW collegando la tua caldaia a GPL a supporto e verificare in 1-2 anni di funzionamento se e in che misura serve ( la Compact ha un ingresso x un generatore ausiliario... )

Se dovesse servire un apporto potrai togliere in un secondo tempo la caldaia a GPL e affiancare alla Compact una normale PDC splittata ( anche di altra marca ).

Cosi ottieni di avere un impianto con PDC splittate in R32 e della potenza corretta .


Un altra soluzione potrebbe essere quella di mettere una PDC ibrida ( come la soluzione di Besozzo ).. nel tuo caso non sarebbe l'optimum perche il GPL ha costi che non giustificano l'adozione di una ibrida.

Tuttavia un impianto cosi realizzato avrebbe costi molto molto bassi a fronte pero dell'obbligo di mantenere il GPL anche se per un uso sporadico e di pochi litri/anno.

F:

Fcattaneo ti avessi mai sentito parlare 1 volta di qualcosa diverso da Daikin... Vabbè
Ripeto le monoblocco al nord lavorano in scioltezza... Se tu hai problemi nel progettare un impianto del genere non è detto che la.monoblocco no sia adatta
Io il famoso gatto in autostrada non lo vedo

Poi con quello che si è letto sulla compact che non va a freddo ci penserei bene prima di prenderla...
Insomma il nostro amico se deve spendere dei soldi dovrebbe farlo secondo me su prodotti che garantiscano le prestazioni e oggi c'è solo LG e pana tcap.
Il tandem lo fa con i climatizzatori che gli costa una sciocchezza e non con caldaia a gpl solo perché devo usare per forza la daikin...

Magari se poi invece che fare l'agente Daikin provi a ragionare a 360° sarebbe meglio. La tecnologia avanza e non possiamo pensare che gli altri costruttori siano fessi

Allora, giusto x chiarezza.. io consiglio Daikin perche conosco Daikin... se uno fa un impianto complesso e poi mi chiede come configurare alcuni parametri di funzionamento, cosa gli dico ? Fottiti ?.. No gli rispondo e cerco di risolvergli il problema.

Non prendo i manuali di altre macchine per cercare soluzioni.. Tutto si puo fare e con tutte le marche, ma ognuno consiglia in base alle sue conoscenze.


Che la Compact non va con il freddo è ovviamente una bufala pazzesca, mentre è risaputo che "l'ottima" LG non prevede nemmeno la remotazione di una sonda climatica.

Per quanto riguarda la Compact, alcuni utenti hanno rilevato che sembra non ridurre il carico in raffreddamento... la mia l'ho provata ed ho visto che avvicinandosi alla T di set, spegne il compressore sotto i 1200 watt di consumo elettrico ( quindi meno del 50% del carico massimo ) ma ho i termosifoni e non so quanto possa valere una prova con termosifoni sul freddo...

Perche invece di dire che "la Compact non va sul freddo" non posti qualche dato di come modula una Ariston in raffreddamento ?


F.

mi permetto di intervenire perché possessore di una chaffoteaux (ariston) 50 monoblocco:

a servizio del mio impianto a ventilconvettori l'ho misurata scendere fino a poco piu di 300watt quando lavora su un solo ventilconvettore da 2500 watt nominali. ovviamente si intende la potenza della macchina una volta raggiunta t set stabilita dalla climatica.

Fcattaneo capisco quello che dici sul discorso conoscenza e vale lo stesso per me sulla Nimbus.
Riesco a consigliare i parametri a tutti quelli che me lo chiedono o a cui ho seguito sin dall'inizio l'impianto consigliando la Nimbus.
So esattamente ogni piccola variazione quale effetto provoca avendola monitorata in lungo e in largo la mia Nimbus e sapendo anche quante volte deve fare la "pipì"

Questo però non vuol dire Nimbus per forza e a tutti i costi.
Come avrai notato per il bene dell'utente parlo della soluzione migliore nella specifica condizione.

Tornando in topic una 8kW non gas inj come la compact in questo caso per me non è tecnicamente valida. Perché?
Perché sono pochi.
Poi liberi tutti di consigliare qualsiasi altra cosa.
L'utente poi deciderà

Per la Nimbus 70M a freddo siamo praticamente come a caldo viaggia intorno ai 550W al minimo.
Apprezzo la tua sincerità sui 1200w della compact che potrebbero confermare quello che si dice.
La LG è vero usa il termostato a bordo certo è un limite e non mi piace per niente ma non lo considero molto drammatico se si sta attenti all'installazione.

E' un valore buono per una PDC da 5 kW nominali.
Purtroppo non ho i ventilconvettori e non posso fare un test perche i termosifoni perdipiù monotubo, non scambiano con il freddo.

F.

Che la 8 kW sia tirata l'ho scritto chiaramente.. ma se l'alternativa è montare una PDC in R410 o una monoblocco in R32 io cerco una soluzione alternativa che usi R32 splitatte ( quindi max 8 kW )

Quello che si dice ( cioè 2 utenti hanno riportato questa cosa ) è che la Compact non modula in raffreddamento... allora io ho visto che con termosifoni modula fino al 50% della potenza... quindi il mio test ha confermato che la macchina sicuramente modula anche in raffreddamento... bisognerebbe vedere quanto, ma il mio impianto non è adatto a chiarire definitivamente.

Per quanto riguarda l'impossibilita di montare una sonda remotabile della LG.. purtroppo NON ESISTE una tipologia di installazione che eviti di usare questa sonda se non quello di far funzionare a bassa resa la macchina.

Del resto se si vuole montare l'unita esterna esposta al sole ( che è un vantaggio ).. la sonda remotabile è fondamentale.. cosi come se si mette ad EST o ad Ovest.
SI puo ovviare e non montarla.. ma poi perfavore non parliamo più di rese e di COP .

F.

No sbagli è una 7kW, lascia stare la politica stramba di Ariston sulla potenza nominale
Così come la 70M è una 11kW e li eroga tutti

Sulle varie Nimbus che ho visto installate a sud o comunque non a nord la differenza tra sonda a nord e sonda pdc era massimo di 1 o 2° con la pdc in funzione.
L'aria al passaggio comunque stabilizza la temperatura letta dalla sonda.
Dunque non vedo il dramma di prendere una pdc con solo sonda a bordo ....

Comunque è stata annunciata disponibile da fine agosto la LG R32 splittata dunque problema risolto.

Certo che hai davvero il terrore di queste monoblocco al nord, se vedessi quante Nimbus monoblocco (e non solo Nimbus) ci sono ti verrebbero i capelli dritti....
Ovviamente devi sapere quello che fai ma il terrore che hai tu delle monoblocco in realtà non esiste, forse perchè non le hai mai installate

E' vero... la 70M è una 11 kW.. pero lasciami dire che sei un bel burlone....

Quando devi paragonare il peso dell'unita esterna della Ninbus 70 dici che è una 8kW... e la paragoni con il peso dell'unita esterna delle Daikin o altre da 8 kW.

.. ricordo una discussione qua sul forum dove dicevo che per le 11 kW Daikin usa il biventola.. Ninbus invece ancora monoventola..... tu invece sostenevi che in realtà la Ninbus 70 è una 8 kW che all'occorrenza arriva anche a 12 kW... !!

La Ninbus 70 ha un assorbimento massimo e una modulazione minima più corrispondente ad una 11 kW nominale che non ad una 8...


Spero che dopo questa tua uscita concorderemo finalmente sulla taglia delle macchine

F.

tornando IT, l'lg è solo in a+ in alta temperatura, siginifica che è quasi il 10% meno efficiente di tante altre, che su consumi del genere iniziano a diventare un 150€ l'anno almeno

No no tranquillo qui l'unico burlone sei tu che mischia le cose e cerca di far passare daikin come migliore..... chissà perchè poi
Ma sei simpatico e anche molto tecnico, se NON si parla di daikin, e quindi ti lascio chiacchierare perchè ripeto, se non si parla di daikin, dici anche cose pienamente condivisibili

Sarei curioso di trovare il post
Comunque ho sempre detto che la 70M ha l'evaporatore più grande di qualsiasi MONOVENTOLA, solo la mitsubishi VAA ha questa caratteristica in MONOVENTOLA

sarei curioso di leggerlo questo POST! quando vuoi lo aspetto.

Sarei sempre curioso di vedere una biventola che assorbe 500w al minimo!
Magari sono io che sono "poco esperto" quindi attendo con ansia i tuoi documenti che confermino questo.
Chissà se attenderò in vano

La 70M è una macchina che non ha paragoni insieme alla mitsu VAA, stop!
Nessuna altra azienda produce macchine con queste modulazioni e potenze in monoventola.
E' inutile star qui a discutere per me sono macchine eccezionalmente flessibili entrambe nelle situazioni "di mezzo" dove una 8kw è poco e una 12kw è spropositata.
Lo so Daikin queste macchine NON le fa.... pazienza abbiamo le ALTERNATIVE.
Io le alternative le considero sempre e ripeto non per questo devo PER FORZA mettere una 70M se la situazione NON lo permette!

Questo con l'obiettivo di dare consigli a 360° e non per forza su UN SOLO marchio. Capisci a me

Ok quali vogliamo confrontare?

quella che vuoi

Ok faccio un esempio io LG contro Panasonic tcap la LG ha 6% in meno.... la tcap li sogna i 65°.....
Dicci tu una pdc adatta A++.....

riesci a postare una scansione del progetto? togliendo i dati personali nel caso.
ho il dubbio che magari il progetto preveda 14h al giorno di accensione impianto