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Dimensionamento pompa di calore

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  • #31
    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
    ma i 3 climatizzatori attuali hanno ognuno una unità esterna o ci sono dual o trial-split con una unità esterna condivisa?
    riesci per caso ad accedere al sottotetto? isolarlo darebbe bei vantaggi sia estivi che invernali ad un costo davvero contenuto se fai da te.
    modello caldaia attuale?
    I 3 climatizzatori hanno 3 macchine separate ormai obsoleti uno dei quali guasto!

    Purtroppo il sottotetto non è accessibile!

    Attualmente installata caldaia baxi duotec 28kw

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    • #32
      Originariamente inviato da Dario la manna Visualizza il messaggio
      Mi preoccupo si... ognuno di noi è abituato alle temperature della propria zona, io abito in provincia, zona di campagna e i mesi più freddi la sera si scende a 3/4 gradi che x noi ch3 normalmente stiamo a temperature ben più alte è freddo!!!
      Poi mi preoccupo di riuscire a realizzare qualcosa che riesca a farmi risparmiare sulla bolletta del gas x le mie tasche troppo esosa!!
      Ma certo scusami non intendevo questo.
      Intendevo che a palermo con una 50M su 150mq che è una 7kW farai la sauna tutto l'inverno.
      Hai ragione ho dato per scontato che tu conoscessi il funzionamento di una pdc.
      Io ti assicuro che consumerai meno della metà del GPL e andrai in giro in maglietta a gennaio.
      Qui da me (Lazio sul mare) mia moglie ha tolto piumoni e andiamo in giro in maglietta e mutande in inverno.
      Noi tocchiamo 0 e -1
      Spesa sulla mia casa che leggi qui sotto da 190mq 600€ (esagerando)

      Originariamente inviato da antoniost4 Visualizza il messaggio
      calcoli per riscaldamento, o raffreddamento? perché leggo btu/h.
      perché sarebbero diversi...
      Perché i btu si usano solo in raffrescamento?
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #33
        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        Ma certo scusami non intendevo questo.
        Intendevo che a palermo con una 50M su 150mq che è una 7kW farai la sauna tutto l'inverno.
        Hai ragione ho dato per scontato che tu conoscessi il funzionamento di una pdc.
        Io ti assicuro che consumerai meno della metà del GPL e andrai in giro in maglietta a gennaio.
        Qui da me (Lazio sul mare) mia moglie ha tolto piumoni e andiamo in giro in maglietta e mutande in inverno.
        Noi tocchiamo 0 e -1
        Spesa sulla mia casa che leggi qui sotto da 190mq 600€ (esagerando)



        Perché i btu si usano solo in raffrescamento?
        Figurati nessun problema!
        Non conosco nulla di questo mondo e dovendo spendere cifre cmq non indifferenti non vorrei fare caxxate!
        E la cosa si complica ancor di più quando è palese l'esistenza di 2 "fazioni"... quella della "termopompa "contro quelli della "pdc commerciale"

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        • #34
          Beh di per se la pdc costa relativamente poco parliamo di 2.500€
          Il fatto è che devi fare tutto l'impianto canalizzato ed è probabilmente quello che ti porta via buona parte della spesa.

          Originariamente inviato da Dario la manna Visualizza il messaggio
          E la cosa si complica ancor di più quando è palese l'esistenza di 2 "fazioni"... quella della "termopompa "contro quelli della "pdc commerciale"
          Ogni volta che leggo termopompa mi viene da ridere..... e devo per forza dire 4 parole.... scusatemi...
          Avrai letto ed ascoltato questi rubagalline della termopompa.
          Il problema vero è che youtube è diventato lo strumento per diffondere le caxxate più assurde del mondo.
          Ormai tutti fanno video ed è passato ad essere uno strumento DISEDUCATIVO
          Youtube è prettamente "one way" ovvero loro parlano e nessuno può replicare se non nei commenti sotto che leggono in pochi e che comunque l'autore del video può cancellare.
          Quindi possono raccontare quello che vogliono e diventare quasi degli idoli (termopompe o qualsiasi altro argomento) senza possibilità di smentita
          Più vengono visti e più la gente pensa che siano bravi.... e alla fine produci il fenomeno TERMOPOMPA, che frega decine di migliaia di euro ad ogni cliente.
          E tutti poi pensano di aver speso bene i soldi.....

          Appena questi "tizi" si affacciano su un FORUM SERIO vengono presi a pesci in faccia TECNICAMENTE perchè ne sanno poco o NULLA e sono costretti a scappare a causa della loro INCOMPETENZA e minacciare azioni legali agli amministratori del forum per far cancellare i messaggi dei clienti che si lamentano.
          Su un forum come questo non trovano spazio perchè qui ci sono i migliori tecnici DISINTERESSATI a disposizione degli utenti pronti a smascherare le caxxate come la TERMOPOMPA.

          Per quelli come te che hanno la testa e la voglia di passare da queste parti di solito riescono ad ottenere il meglio con il giusto investimento.
          Qui ci sono utenti in zone E ed F al nord che si riscaldano a dovere con le PDC quelle vere! Che poi loro le chiamino COMMERCIALI in senso dispregiativo beh problema loro qui non c'è una pdc che , dopo aver progettato bene tutto, non abbia funzionato.
          Le abbiamo viste ricoperte di neve, di brina ma la casa era al caldo!

          La smetto qui va....
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #35
            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            Perché i btu si usano solo in raffrescamento?
            in realtà, non dovrebbero proprio usarsi. non hanno alcun valore ufficiale di progetto.

            per l'autore della discussione: lascia perdere i dati di quella pagina.
            in estate anche le persone sono carico termico...

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            • #36
              Originariamente inviato da antoniost4 Visualizza il messaggio
              in realtà, non dovrebbero proprio usarsi. non alcun valore di progetto.
              E perché li hai guardati allora?
              Comunque non hai risposto alla mia domanda, come non detto.
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • #37
                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                E perché li hai guardati allora?
                Comunque non hai risposto alla mia domanda, come non detto.
                la domanda? non si usano solo in raffreddamento, anche per riscaldamento, ma son diffusi nell uso comune da quando si sono diffusi i condizionatori. almeno nei paesi non anglosassoni.

                perché li ho guardati? cosa c'entra il fatto di averli guardati con il fatto che si tratta di unità di misura non utilizzate ufficialmente? faccio questa domanda a te...

                a proposito, li avrai letti anche tu, vero?
                ti sembrano verosimili?

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                • #38
                  Originariamente inviato da antoniost4 Visualizza il messaggio
                  a proposito, li avrai letti anche tu, vero?
                  ti sembrano verosimili?
                  In quanto a conversione tra le colonne si
                  In quanto a utilità di quei valori ovvero se rispondono al fabbisogno della casa ho già detto

                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Dario lascia perdere è troppo approssimativo.
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #39
                    aggiornamenti sulla "annosa" questione dalla qual non vengo fuori...!!!
                    oggi ho ricevuto il primo preventivo; dai calcoli eseguiti mi dicono serva una 12kw (pt e p1 senza considerare il cantinato) accoppiata e 2 ventilconvettori (1 x piano) canalizzati che servirebbero sia ad integrazione per i radiatori esistenti (che sarebbero fatti funzionare ad una temperatura di 48° circa) sia alla climatizzazione estiva.
                    assolutamente in disaccordo il tecnico nel fare produrre acs con la stessa pdc in quanto nel periodo estivo sarebbero troppo frequenti le inversioni di ciclo! quindi x la acs si opterebbe x un bollitore separato elettrico o sempre a pdc

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Dario la manna Visualizza il messaggio
                      oggi ho ricevuto il primo preventivo; dai calcoli eseguiti mi dicono serva una 12kw (pt e p1 senza considerare il cantinato) accoppiata e 2 ventilconvettori (1 x piano) canalizzati che servirebbero sia ad integrazione per i radiatori esistenti (che sarebbero fatti funzionare ad una temperatura di 48° circa) sia alla climatizzazione estiva.
                      assolutamente in disaccordo il tecnico nel fare produrre acs con la stessa pdc in quanto nel periodo estivo sarebbero troppo frequenti le inversioni di ciclo! quindi x la acs si opterebbe x un bollitore separato elettrico o sempre a pdc
                      Sarei curioso di vederli questi calcoli......
                      Te li hanno mandati?
                      Ti hanno fatto vedere il perchè dei 12kW necessari?

                      Detto tra me e te Dario questi sono degli incompetenti totali.
                      Se metti una 12kW IMPAZZIRAI per i problemi di gestione e le BOLLETTE.....

                      Poi se ne escono sempre con questa storia dell'acs in estate..... sono persone che non hanno mai installato una pdc....
                      Se metti un puffer di 400/500L si ricarica 1, ripeto UNA, e ripeto ancora UNA VOLTA al giorno.
                      Ma è mai possibile che non ce n'è uno che sa fare il suo mestiere?

                      Scusami se sono stato un po' aggressivo e ovviamente tu sei una vittima di questa gente...
                      Ma è per farti capire in modo chiaro di non fare mai e poi mai un impianto del genere.
                      RIMANI A GPL che è meglio almeno i soldi dell'impianto ti rimangono in tasca e ci paghi i prossimi anni.

                      Però per essere costruttivi ti dico cerca un idraulico un po' più preparato sulle pdc e che ti faccia un impianto ben dimensionato...

                      Ultimo consiglio, se vorrai, condividi sempre quello che ti propongono qui sul forum altrimenti rischi di prendere "una fregatura colossale", purtroppo la competenza media degli idraulici è questa e non ci possiamo fare nulla.
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #41
                        i calcoli li hanno fatti basandosi sulla attuale potenza installata dei miei termosifoni! ovviamente mi dicono che, dovendo lavorare a T piu basse, l'impianto attuale sarebbe insufficente ed andrebbe adeguato aggiungendo elementi dove necessario!


                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                        Sarei curioso di vederli questi calcoli......
                        Te li hanno mandati?
                        Ti hanno fatto vedere il perchè dei 12kW necessari?

                        Detto tra me e te Dario questi sono degli incompetenti totali.
                        Se metti una 12kW IMPAZZIRAI per i problemi di gestione e le BOLLETTE.....

                        Poi se ne escono sempre con questa storia dell'acs in estate..... sono persone che non hanno mai installato una pdc....
                        Se metti un puffer di 400/500L si ricarica 1, ripeto UNA, e ripeto ancora UNA VOLTA al giorno.
                        Ma è mai possibile che non ce n'è uno che sa fare il suo mestiere?

                        Scusami se sono stato un po' aggressivo e ovviamente tu sei una vittima di questa gente...
                        Ma è per farti capire in modo chiaro di non fare mai e poi mai un impianto del genere.
                        RIMANI A GPL che è meglio almeno i soldi dell'impianto ti rimangono in tasca e ci paghi i prossimi anni.

                        Però per essere costruttivi ti dico cerca un idraulico un po' più preparato sulle pdc e che ti faccia un impianto ben dimensionato...

                        Ultimo consiglio, se vorrai, condividi sempre quello che ti propongono qui sul forum altrimenti rischi di prendere "una fregatura colossale", purtroppo la competenza media degli idraulici è questa e non ci possiamo fare nulla.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da Dario la manna Visualizza il messaggio
                          i calcoli li hanno fatti basandosi sulla attuale potenza installata dei miei termosifoni! ovviamente mi dicono che, dovendo lavorare a T piu basse, l'impianto attuale sarebbe insufficente ed andrebbe adeguato aggiungendo elementi dove necessario!
                          I calcoli che si facevano una volta....
                          Con le pdc questo metodo NON si può utilizzare....
                          Ma ovviamente spiegare una cosa del genere a idraulici che non sanno di cosa parliamo è impossibile...

                          Dario potremmo andare avanti per ore a dire questo o quell'altro...
                          Se leggi il forum è pieno di persone come te che sono arrivate qui con l'idraulico di turno che proponeva 12 o 16kW....
                          Poi alla fine hanno installato una 5/7kW e oggi ringraziano l'esistenza del forum per avergli fatto risparmiare tanti e tanti soldi sia di impianto che poi di BOLLETTA....

                          A te la scelta.... tu dovrai decidere di chi fidarti e soprattutto sarai tu a tirare fuori i soldi sia per l'impianto che per le bollette
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #43
                            Da ignorante in materia ti dico che non sono affatto convinto, aspetto un altro preventivo che però sicuramente non sarà sostenibile a livello economico (parliamo di viessmann) ma credo di intraprendere altra starda iniziando nel contattare u termotecnico che mi sappia dire con certezza quale è il fabbisogno energetico x casa mia! Sbaglio?

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                            • #44
                              Esatto Dario hai capito da solo.
                              Vai di termotecnico
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #45
                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                Se metti un puffer di 400/500L si ricarica 1, ripeto UNA, e ripeto ancora UNA VOLTA al giorno.
                                Io con sanicube da 300 lt e cinque persone carico una volta al giorno a 50 gradi.
                                Sporadicamente parte il secondo carico a bassa temperatura che dura si e no dieci/quindici minuti.


                                Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                  Esatto Dario hai capito da solo.
                                  Vai di termotecnico
                                  ??

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Dario la manna Visualizza il messaggio
                                    ??????
                                    Allora nella tua situazione il termotecnico sono soldi buttati ma se non ti fidi di quello che leggi sul forum meglio spendere i soldi sul termotecnico che fare l'impianto pazzo che ti propone l'idraulico di turno da 12kw o più
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
                                      Io con sanicube da 300 lt e cinque persone carico una volta al giorno a 50 gradi.
                                      Sporadicamente parte il secondo carico a bassa temperatura che dura si e no dieci/quindici minuti.


                                      Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk
                                      Ma anche in inverno?

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                                      • #49
                                        In inverno di solito si consumano più kWh quindi la vedo difficile mantenere la stessa temperatura a servizio di 5 persone con 300L
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