Casale in campagna, sostituzione GPL con..? - EnergeticAmbiente.it

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Casale in campagna, sostituzione GPL con..?

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  • #31
    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
    Magari puoi isolare tra le travi a vista e ripristinare l'assito fra le travi coprendo l'isolante.
    Il tetto può essere davvero molto disperdente
    Questo penso si potrebbe fare, é da valutare il costo. Il tetto é stato rifatto non più tardi di 5 anni fa, quindi quando potrò dargli un occhiata capirò se c'è già un minimo di isolamento. Purtroppo il proprietario non lo ricorda più e non c'è fattura o descrizione lavori. Ho solo certezza che sia rifatto perché ad occhio si vede che é tutto nuovo.

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    • #32
      Non ha figli o parenti il vecchio proprietario che possano darti qualche indicazione? Magari il nome di chi ha fatto i lavori, così da chiedere lumi su come dia realizzato...

      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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      • #33
        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
        Non ha figli o parenti il vecchio proprietario che possano darti qualche indicazione? Magari il nome di chi ha fatto i lavori, così da chiedere lumi su come dia realizzato...

        Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
        Ho già provato a percorrere anche questa strada, senza successo. Niente di fatto, neanche il custode sa chi era quello che ha fatto il tetto e il proprietario non se lo ricorda più, causa malattia. Abbiamo scartabellato insieme agli agenti immobiliari tutte le carte che aveva in casa e siamo così riusciti a risalire alla sostituzione infissi, alle fatture GPL, ecc.. altrimenti non avevamo in mano niente

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        • #34
          Qui custode ci cova.....scherzo!
          Vabbè, affidati al termotecnico.
          Occhio che in un inverno a Gpl sei capace di "bruciarti" il costo di una pdc o altro generatore.

          Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #35
            Quindi i consumi di GPL sono certi?
            Per caso sai anche se riscaldava tutti i 320mq ad una temperatura accettabile per tutto l'inverno?

            Concordo sul fatto di pensare all'isolamento del solo tetto, può incidere su un 30-40% dei consumi in alcuni casi. Ma poi un tetto rifatto 5 anni fa siamo sicuro che non abbia nessun isolamento in quella zona? A me sembra davvero strano.......

            Un termotecnico è difficile che non sia competente, i calcoli li fa un SOFTWARE, lui deve solo valutare correttamente le stratigrafie. Poi dopo che lui ha fatto i calcoli di dispersione il resto non è più di sua competenza perchè con quei calcoli si riesce a capire come muoversi sul generatore.
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #36
              Originariamente inviato da zagutto Visualizza il messaggio
              i lavori per effettuare un cappotto sarebbero estremamente onerosi. Non avrei la forza economica per farli attualmente.
              Sei anche consapevole della bestia di caldaia che dovresti installare???
              Con quei numeri dei consumi ti serve una centrale nucleare................800Kw giorno di media sono una pazzia
              Di impianto e caldaia spendi piu del cappotto.........................allora tanto vale che lo fai e tieni il gpl, e risparmi tutti gli anni, e del cappotto ti ritornano il 65%
              In patica metti isolamento e con l'incentivo paghi il riscaldamento.......................per 10 anni è come aver messo una caldaia che consuma la meta'.................e non è poco credimi
              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
              Utente EA dal 2009

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              • #37
                Moreno io concordo con te ma aspettiamo....
                Ho la sensazione che avremo delle piacevoli sorprese da un eventuale approfondimento....
                Qui alcuni già sparano migliaia di kWh come fossero bruscolini senza NESSUNA base.... poi magari la realtà è ben diversa.
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #38
                  nel '86 in nord italia si costruiva in c.a e poroton. anche con il tetto dell'epoca, date le finestre nuove e il minimo isolamento del porizzato, vista la forma classica e quindi il favorevole rapporto superficie disperdente/volume, ci si avvicina a metà dei fabbisogni stimati (200kwh/m2). a volte si faceva anche intercapedine.
                  prima cosa da fare è capire materiali di tetto e pareti, fine.
                  se il tetto ha zero isolamento, è molto più lungimirante isolarlo per bene e magari prendere una caldaietta a condensazione a gpl da 1500€ piuttosto che fare un impianto fighissimo a biomassa o in pdc che indubbiamente ha durata e manutenzione ben peggiori di uno strato di isolante.

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                  • #39
                    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                    , è molto più lungimirante isolarlo per bene e magari prendere una caldaietta a condensazione a gpl da 1500€ piuttosto che fare un impianto fighissimo a biomassa o in pdc che indubbiamente ha durata e manutenzione ben peggiori di uno strato di isolante.
                    Vuoi mettere la soddisfazione di caricare una decina di sacchi di pellet al giorno............................................ ..............
                    L'isolante lo metti e lo dimentichi..pero fa il suo sporco lavoro in silenzio .............................dove sta il divertimento?? e il business??
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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                    • #40
                      Mah..

                      Per me gli interventi sono stati solo di maquillage per vendere.
                      Dubito l'anziano proprietario abbia fatto ristrutturazione con detrazione percrecupero e quindi efficientamento energetico.

                      Poi se casa è in campagna magari ha un po di legna...
                      Sei pronto a diventare schiavo della biomassa? Con caldaia in locale tecnico manco il piacere della fiamma...

                      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • #41
                        Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                        Vuoi mettere la soddisfazione di caricare una decina di sacchi di pellet al giorno............................................ ..............
                        non capisco perchè la maggior parte dell eprsone ha in mente questi sacchi da caricare a mano.....
                        dovete un pò aggiornarvi, esiste ben altro........ in fatto di pellet
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #42
                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                          dovete un pò aggiornarvi, esiste ben altro........ in fatto di pellet
                          Ma certo è chiaro. Tutto esiste e ha il relativo COSTO!
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #43
                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            Ma certo è chiaro. Tutto esiste e ha il relativo COSTO!
                            certo che si, come qualsiasi altra cosa..........
                            come una caldaia a gas, una PDC, un FV, un'isolamento, tutto ha un costo............
                            magari ha un costo inferiore di quel che pensi, mah.... chissà....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #44
                              O magari superiore ma chissà... Ora però non puoi parlare di prezzi visto che il regolamento ti impone questo...
                              Sempre la solita solfa... Mamma mia.
                              Fosse per me ti farei mettere i prezzi nero su bianco almeno finisce una volta per tutte sta storia.
                              Che poi non capisco perché tu non possa farlo visto che ognuno di noi parla dei prezzi di qualsiasi materiale che ovviamente sono pubblici e si trovano su centinaia di siti....
                              Ma vabbè questo è il regolamento.

                              Se tu fossi volenteroso potresti linkare una serie di marche e modelli e relativi prezzi pubblici su internet.
                              Ma vabbè sono ingenuo io....
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #45
                                [QUOTE=Dott Nord Est;119910470]
                                dovete un pò aggiornarvi, esiste ben altro./QUOTE]

                                Il fatto curioso che NESSUNO o quasi ha mai consigliato un qualsiasi utente a pensare "moderno"
                                Spendere 15000 euro in isolamento è diverso che spenderli in una caldaia..............................e con il tempo rende di piu'................................
                                Spendere migliaia di euro per consumare come prima o anche peggio non è l'affare del secolo.......................almeno per l'utente
                                Il mio cappotto, 170mq, fatto realizzare da impresa costa 13500/15000 euro, dimezza i consumi di casa e oltre
                                Mi ritornano 850 euro anno per 10 anni..........................pareggio il costo di riscaldamento, prima consumavo circa 2000 mc di metano
                                Sicuramente ho aumentato il valore dell' immobile di circa 4/5 volte la spesa per isolamento, ci guadagno sicuramente in comfort e inquino di meno

                                P.s. Gli utenti possono anche aggiornarsi...............................chi dirige la musica dovrebbe farlo prima

                                P.s2 Siccome sono un co**** non aggiornato il cappotto lo faccio da me.......................e se lo faccio io.......................possono farlo altri, non è come si pensa, impossibile. Basta aggiornarsi....................pero per farlo poi ti devi alzare presto.. vedi ora messaggio altrimenti dopo è troppo caldo...........................dimenticavo l' ombrellone!!!!!!!!!
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                  Sicuramente ho aumentato il valore dell' immobile di circa 4/5 volte la spesa per isolamento, ci guadagno sicuramente in comfort e inquino di meno
                                  Che sei matto moreno... queste cose non hanno valore...

                                  A dotto' ma aggiornati tu....e monta sta pdc migliore dell'universo!
                                  Sicuro sai montarti da solo il cappotto...a te costerà solo di materiale...una pippata.
                                  Qualche ora in meno sul forum ed è fatta!

                                  Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                    Spendere 15000 euro in isolamento è diverso che spenderli in una caldaia..............................e con il tempo rende di piu'................................
                                    isolare è SEMPRE consigliato, ma caro moreno mio, dovresti un pò aggiornarti.... e vedere se isolare 320 m2 costa 15.000 euro.....
                                    oppure invitiamo tutti ad autocostruisi il cappotto di casa..... (mi fa ridere solo il pensarci)

                                    mi sa che qui i numeri e le fantasie vengono sparati a caso come i pistoleri del wet, ehehehehehe
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

                                      A dotto' ma aggiornati tu....e monta sta pdc migliore dell'universo!
                                      Sicuro sai montarti da solo il cappotto...a te costerà solo di materiale...una pippata.
                                      e chi ti dice che io non le monti, visto che le vendo?

                                      sul fatto dell'automontarsi il cappotto o meno.... beh.... stendiamo un velo pietoso su questo argomento....
                                      mi sa veramente che qualcuno qua parla tanto per parlare........
                                      da domani vedremo tutti gli italiani che si monteranno da soli i cappotti di casa, magari senza impalcature e senza l'esperienza professionale necessaria

                                      evviva evviva, l'italia dei balocchi a parole continua, come in politica, ehehehehehehe
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                        Occhio che in un inverno a Gpl sei capace di "bruciarti" il costo di una pdc o altro generatore.
                                        Me ne rendo conto perfettamente, è per quello che ho cominciato a pensare ad una soluzione

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                                        • #50
                                          concordo perfettamente, "bruciare" 5/6000 euro di gpl è facilissimo..... e in primavera saresti punto e a capo......
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                            Quindi i consumi di GPL sono certi?
                                            Per caso sai anche se riscaldava tutti i 320mq ad una temperatura accettabile per tutto l'inverno?

                                            Concordo sul fatto di pensare all'isolamento del solo tetto, può incidere su un 30-40% dei consumi in alcuni casi. Ma poi un tetto rifatto 5 anni fa siamo sicuro che non abbia nessun isolamento in quella zona? A me sembra davvero strano.......
                                            I consumi di GPL non sono certi perchè purtroppo l'anziano proprietario è malato e non posso fare troppo affidamento sulle sue dichiarazioni. Quindi non so realmente quanto consumava e cosa scaldava.

                                            Scartabellando in una vecchia planimetria dell'anno di costruzione ho visto che in uno dei prospetti è indicato che sottotegola è presente uno strato di lana di roccia. Non so se poi ce l'hanno messo per davvero, nè se è stato ripristinato quando hanno rifatto il tetto.

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                                            • #52
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                                              isolare è SEMPRE consigliato, ma caro moreno mio, dovresti un pò aggiornarti.... e vedere se isolare 320 m2 costa 15.000 euro.....
                                              Dott leggi i post.......................invece di polemizzare sempre
                                              Ho messo le misure di casa mia.....................se vuoi ti passo pure il progetto, se sai leggerlo
                                              E se non sono 320 sono di piu.................................informati
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                                Sei anche consapevole della bestia di caldaia che dovresti installare???
                                                Con quei numeri dei consumi ti serve una centrale nucleare................800Kw giorno di media sono una pazzia
                                                Di impianto e caldaia spendi piu del cappotto.........................allora tanto vale che lo fai e tieni il gpl, e risparmi tutti gli anni, e del cappotto ti ritornano il 65%
                                                In patica metti isolamento e con l'incentivo paghi il riscaldamento.......................per 10 anni è come aver messo una caldaia che consuma la meta'.................e non è poco credimi
                                                No, non ne sono consapevole Moreno, sono qui apposta per cercare di capirlo.

                                                Però sono consapevole di quanto può costare un cappotto fatto come si deve, ponteggi, ecc.. su una superficie del genere. E semplicemente non me lo posso permettere in questa momento. Anche volendo non ho modo di farlo da solo perchè non ne ho le capacità.

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                                  Dott leggi i post.......................invece di polemizzare sempre
                                                  se dire le proprie idee e controbattere le fantasie mentali non relaizzabili per le persone normali, vuol dire polemizzare, beh.... ben contento di farlo

                                                  perchè la cosa principale, secondo il mio pensare, è non illudere inutilmente le persone

                                                  P.S.: quindi, si desume che a zagutto il cappotto costa minimo 30.000 euro, giusto? secondo i tuoi calcoli, eh......
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                    nel '86 in nord italia si costruiva in c.a e poroton. anche con il tetto dell'epoca, date le finestre nuove e il minimo isolamento del porizzato, vista la forma classica e quindi il favorevole rapporto superficie disperdente/volume, ci si avvicina a metà dei fabbisogni stimati (200kwh/m2). a volte si faceva anche intercapedine.
                                                    prima cosa da fare è capire materiali di tetto e pareti, fine.
                                                    se il tetto ha zero isolamento, è molto più lungimirante isolarlo per bene e magari prendere una caldaietta a condensazione a gpl da 1500€ piuttosto che fare un impianto fighissimo a biomassa o in pdc che indubbiamente ha durata e manutenzione ben peggiori di uno strato di isolante.
                                                    La speranza è che sia proprio come dici tu, appena possibile farò entrare un termotecnico per verificare e toglierci finalmente tutti i dubbi.

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da zagutto Visualizza il messaggio
                                                      No, non ne sono consapevole Moreno, sono qui apposta per cercare di capirlo.
                                                      tranquillo, se valuti anche il pellet, non ti serve assolutamente una bestia di caldaia, anzi......
                                                      e neppure una centrale nucleare.....
                                                      di impianto e caldaia non spendi ASSOLUTAMENTE come il cappotto, forse la metà....
                                                      chi ti dà informazioni del genere, o non è a conoscenza dei prezzi reali o..... ti dice una cosa per l'altra per confonderti le idee.
                                                      in pvt ti linko un filmato per farti capire
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        e

                                                        P.S.: quindi, si desume che a zagutto il cappotto costa minimo 30.000 euro, giusto? secondo i tuoi calcoli, eh......
                                                        E tu sei convinto che gli bastano per la centrale termica?
                                                        Senza contare detrazioni, ...................le avrebbe maggiori sul cappotto, 65% sul totale spesa
                                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                        Utente EA dal 2009

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                                          E tu sei convinto che gli bastano per la centrale termica?
                                                          ne bastano molti meno, tranquillo....
                                                          e con prodotti che tu manco ti sogni, visto che è lampante tu non li conosca
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #59
                                                            Vedi Dott......................lo hai detto tu 800 Kw giorno senza contare i picchi di fabbisogno
                                                            Sono 35 Kw per 24 ore che poi diventano 45 per sicurezza..............................
                                                            Non mi sembra un giocattolo eh!!!! secondo te quanto dura una caldaia che non si ferma mai ..............................
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                                              Vedi Dott......................lo hai detto tu 800 Kw giorno senza contare i picchi di fabbisogno
                                                              dovete un pò resettare le idee....
                                                              quando vi fa comodo, una casa così ha una richiesta di metà kW, quando parlate di pellet mettete il doppio....
                                                              ti ripeto, che sia metà o il doppio, non serve ne centrale nucleare ne i prezzi che tu pensi

                                                              risposta alla tua domanda: "secondo te quanto dura una caldaia che non si ferma mai"
                                                              risposta: DURA PIU' DI UNA CALDAIA CHE FA ON/OFF

                                                              ma non è questo il caso, la caldaia non funzionerà 24/24....

                                                              Oddio, quanta poca conoscenza del settore si denota...........

                                                              L'UNICA COSA SENSATA L'HA SCRITTA zagutto: FARSI VALUTARE LA SITUAZIONE DA UN PROFESSIONISTA !!!!
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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