Casale in campagna, sostituzione GPL con..? - EnergeticAmbiente.it

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Casale in campagna, sostituzione GPL con..?

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  • #61
    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
    Mah..
    Per me gli interventi sono stati solo di maquillage per vendere.
    Dubito l'anziano proprietario abbia fatto ristrutturazione con detrazione percrecupero e quindi efficientamento energetico.
    Su questo mi permetto di dissentire, gli interventi non sono stati fatti per vendere.
    Il proprietario è un facoltoso signore milanese che l'ha acquistata nel 1986, abbattuta e ricostruita interamente senza badare a spese per farla diventare la sua residenza di campagna per i weekend.
    E' stata mantenuta come un gioiello per tutti questi anni sia internamente, sia esternamente, sia per quanto riguarda il grande parco piantumato circostante e, una volta andato in pensione, il signore ci si è trasferito in via definitiva. E' stata negli anni della pensione il suo progetto perenne e la vendita è sopraggiunta all'improvviso a causa della comparsa della malattia del signore che sta progredendo velocemente.
    Infatti alcune ulteriori migliorie che stava apportando (ad es. un soppalco in camera da letto) non è riuscito a terminarle per questo motivo.
    E nonostante la casa fosse stata messa in vendita, quando è arrivato il momento non è stato facile convincerlo, ha avuto mille ripensamenti e voleva tenersela. Solo dopo diverso tempo, sotto pressione della sorella che vive con lui e che senza il suo aiuto non riesce più a prendersi cura della casa, si è deciso ad accettare la proposta.

    Detto questo, su una cosa concordo: gli interventi non sono stati fatti con detrazione, nè pensati per efficientare i consumi, semplicemente perchè il proprietario non aveva alcun problema a pagare tutti i costi esosi derivanti dalla gestione della casa.


    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
    Sei pronto a diventare schiavo della biomassa? Con caldaia in locale tecnico manco il piacere della fiamma...
    Preferirei di no sinceramente, ma sono aperto a tutto, pur di trovare la soluzione più efficiente ed economica. Io purtroppo non ho la disponibilità del vecchio proprietario

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    • #62
      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
      Sei pronto a diventare schiavo della biomassa?
      hummmmm....
      ti sembra che io sia schiavo della biomassa, visto che ha casa ho un'impianto ?

      ehehehehheheh
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #63
        parlando di '86 sono abbastanza convinto che il grosso problema è il tetto e non le pareti. riesci magari a misurare lo spessore delle pareti? se riesci anche a vedere il materiale sarebbe il top, magari da qualche foro già presente per l'aerazione in cucina, nei bagni o in centrale termica

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        • #64
          Originariamente inviato da zagutto Visualizza il messaggio
          Su questo mi permetto di dissentire, gli interventi non sono stati fatti per vendere.
          Il proprietario è un facoltoso signore milanese che l'ha acquistata nel 1986, abbattuta e ricostruita interamente senza badare a spese per farla diventare la sua residenza di campagna per i weekend.
          E' stata mantenuta come un gioiello per tutti questi anni sia internamente, sia esternamente, sia per quanto riguarda il grande parco piantumato circostante e, una volta andato in pensione, il signore ci si è trasferito in via definitiva.


          Detto questo, su una cosa concordo: gli interventi non sono stati fatti con detrazione, nè pensati per efficientare i consumi, semplicemente perchè il proprietario non aveva alcun problema a pagare tutti i costi esosi derivanti dalla gestione della casa.




          Preferirei di no sinceramente, ma sono aperto a tutto, pur di trovare la soluzione più efficiente ed economica. Io purtroppo non ho la disponibilità del vecchio proprietario
          buon per te che sia cosi. forse qualche lavoro decente al tetto è stato fatto allora. fai verificare a un termotecnico. e ti togli qualche piccolo dubbio.
          comunque io fossi in te non farei manco un inverno a gpl, metti quel che preferisci, ma se vuoi il risparmio , fai impianto adesso . il tempo cè. e quei 5000€ buttati a gpl sono già risparmiati.
          se hai un parco da manutenere forse avrai legna , a km zero.... questa si che potrebbe essere una soluzione economica. sempre che tu te ne voglia occupare come si deve. non il pellet.
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #65
            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
            parlando di '86 sono abbastanza convinto che il grosso problema è il tetto e non le pareti. riesci magari a misurare lo spessore delle pareti? se riesci anche a vedere il materiale sarebbe il top, magari da qualche foro già presente per l'aerazione in cucina, nei bagni o in centrale termica
            Sulla planimetria di cui parlavo prima lo spessore delle pareti é dato per 40 cm nella casa principale e 30 in quella del custode.

            Appena possibile (a giorni arriverà la delibera del mutuo che renderà valida la proposta di acquisto) andrò a fare un nuovo sopralluogo e cercherò di verificare se da qualche foro si riesce a capire la composizione interna delle pareti.

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            • #66
              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
              se hai un parco da manutenere forse avrai legna , a km zero.... questa si che potrebbe essere una soluzione economica. sempre che tu te ne voglia occupare come si deve. non il pellet.
              beh, se si ha legna gratis e voglia di gestirla, allora si risparmia molto di più !!
              concordo alla grande

              speriamo che dopo questa affermazione, non si inizi la solita diatriba di alcuni biomassa VS pdc........
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #67
                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                beh, se si ha legna gratis e voglia di gestirla, allora si risparmia molto di più !!
                No no, non ho legna gratis

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                • #68
                  anche se non fosse gratis, il risparmio rispetto al gpl è enorme
                  dipende se si ha la voglia, ma in special modo, il piacere di gestirla
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #69
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    speriamo che dopo questa affermazione, non si inizi la solita diatriba di alcuni biomassa VS pdc........
                    Nessuna diatriba solo link
                    Consiglio caldaia policombistibile polifyre 35kw o altro?
                    Consiglio caldaia policombistibile polifyre 35kw o altro?

                    Una preghiera, ovviamente libero di non ascoltarla, non cominciamo di nuovo tutto da zero, è tutto scritto nella discussione sopra.
                    Numeri bollette calcoli tutto nero su bianco.
                    Poi ognuno decide.... qui sarebbe il caso di aiutare zagutto giusto?
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #70
                      non parliamo certo di caldaie a legna tipo quella indicata nel link, ma di tutt'altri generatori e prestazioni..... se si vuole usare la legna in modo serio e moderno
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #71
                        Originariamente inviato da zagutto Visualizza il messaggio
                        Sulla planimetria di cui parlavo prima lo spessore delle pareti é dato per 40 cm nella casa principale e 30 in quella del custode.

                        Appena possibile (a giorni arriverà la delibera del mutuo che renderà valida la proposta di acquisto) andrò a fare un nuovo sopralluogo e cercherò di verificare se da qualche foro si riesce a capire la composizione interna delle pareti.
                        40cm fanno ben sperare in una muratura a cassetta (25cm+intercapedine+8cm), accertati dello spessore e appunto se riesci dei materiali. i 30cm saranno forati da 25-30cm e stop.
                        cosa c'era scritto a riguardo dei lavori di rifacimento del tetto?

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                        • #72
                          Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                          40cm fanno ben sperare in una muratura a cassetta (25cm+intercapedine+8cm), accertati dello spessore e appunto se riesci dei materiali. i 30cm saranno forati da 25-30cm e stop.
                          cosa c'era scritto a riguardo dei lavori di rifacimento del tetto?
                          Non ho nulla sui lavori di rifacimento tetto, ho solo, sulla planimetria originale, un dettaglio che indica un presunto strato di lana di roccia sotto tegola

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                          • #73
                            Originariamente inviato da zagutto Visualizza il messaggio
                            sulla planimetria originale, un dettaglio che indica un presunto strato di lana di roccia sotto tegola
                            Negli anni in questione si usava la Stiferite in pannelli.................................non valeva i soldi spesi, in specialmodo sottotegola perche assorbe umidita essendo a cellula aperta, dopodiche l'effetto isolante è compromessp al 100%

                            Conviene sostituirla con Styrodur in rotologuaina da almeno 8/10 centimeti
                            Lavoro abbastanza economico e veloce, devi solo smontare e riposizionare le tegole
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • #74
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

                              P.S.: quindi, si desume che a zagutto il cappotto costa minimo 30.000 euro, giusto? secondo i tuoi calcoli, eh......
                              Io non so quanto "costa" a Lui...................a me è costato meno di 20 euro mq,iva compresa, senza rinunciare a qualita............................+ 52 euro per la "Cila"

                              ROFIX POLY Sistema di isolamento termico in EPS
                              vedi tu se conviene o meno............................
                              Io non devo vendere niente e nemmeno fare pubblicita alcuna
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

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                              • #75
                                Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                Io non so quanto "costa" a Lui...................a me è costato meno di 20 euro mq,iva compresa, senza rinunciare a qualita............................+ 52 euro per la "Cila"
                                piccola dimenticanza da parte tua.... di dire il lavoro che facevi e chi ha fatto il lavoro tuo..... (non lo indico io per questione e rispetto della tua privacy, ma se sei corretto, lo indichi tu)

                                ehehehhehe, birbantone.......


                                sai, io non vengo a dire che un'impianto a pellet o a legna costa come quello che ho speso da me, in quanto non è reale essendo io un venditore e tecnico del settore.
                                E' invece corretto dire che un prodotto nel mercato si trova a X soldi.....
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                  Negli anni in questione si usava la Stiferite in pannelli.................................non valeva i soldi spesi, in specialmodo sottotegola perche assorbe umidita essendo a cellula aperta, dopodiche l'effetto isolante è compromessp al 100%

                                  Conviene sostituirla con Styrodur in rotologuaina da almeno 8/10 centimeti
                                  Lavoro abbastanza economico e veloce, devi solo smontare e riposizionare le tegole
                                  Grazie del prezioso consiglio, forse questo potrei anche riuscire a farlo da solo

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    piccola dimenticanza da parte tua.... di dire il lavoro che facevi e chi ha fatto il lavoro tuo.........
                                    Io non ho mica problemi a dire che facevo impresa edile...............e conosco dove e come comprare
                                    Ma siccome non è richiesta alcuna referenza particolare per farlo..........................in molti possono anche provarci, rinunci a qualche apericena e un po di ferie...
                                    Dott, volere è anche voglia di fare e apprendere...............cosa che ormai si trova in qualche vocabolario.
                                    Fare il Tuo lavoro richiede referenze di legge e altro, e chiaramente è giusto cosi
                                    Ma incollare 20 pannelli al giorno se si impegna ci riesce anche mia moglie..........................e non sa nemmeno dove tengo gli attrezzi
                                    Diciamo che siamo diventati tutti bravi................al bar dello sport
                                    Ci godiamo la vita e ci lamentiamo sempre troppo..........................che duri..
                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                    Utente EA dal 2009

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da zagutto Visualizza il messaggio
                                      Grazie del prezioso consiglio, forse questo potrei anche riuscire a farlo da solo
                                      Se vuoi certo....................prima pero installa una "LINEA VITA" sul tetto.....................MOLTO CONSIGLIATA
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

                                      Commenta


                                      • #79
                                        moreno, la tua è una scelta di vita....
                                        chiedi a zagutto se vuole e può farsi il cappotto da solo..... (e non basta "incollare".... serve rifare le soglie di porte e finestre, ridare la malta, ripitturare, ponteggi, ecc ecc....)

                                        come pure togliere e rimettere i coppi...... altra cosa che TUTTI possono fare... (non so se ridere o piangere.........)

                                        quindi, evitiamo di consigliare utopie per il 99% delle persone.......
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

                                          come pure togliere e rimettere i coppi...... altra cosa che TUTTI possono fare... (non so se ridere o piangere.........)

                                          ...
                                          se uno mi dice "POSSO FARLO IO" perche devo dubitare, se neanche so dove abitae non lo conosco
                                          Se ha compiuto 18 anni,e sembra di si puo fare cosa vuole della propria vita.........................o NO?
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                          Utente EA dal 2009

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                                          • #81
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                                            stiamo parlando seriamente o tanto per fare ?
                                            perchè se l'ipotesi è la seconda, auguri.....................

                                            P.S.: zagutto, che lavoro fai nella vita ?
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              certo, uno può anche gettarsi dal burrone se vuole.....

                                              stiamo parlando seriamente o tanto per fare ?
                                              perchè se l'ipotesi è la seconda, auguri.....................

                                              P.S.: zagutto, che lavoro fai nella vita ?
                                              Faccio il consulente in ambito sicurezza sul lavoro, quindi ho molto apprezzato il consiglio sulla linea vita.. Lo ripeto un giorno sì e l'altro pure a buona parte dei miei clienti

                                              Se vi state chiedendo se in ambito di lavoro manuale sono un incompetente, sì non ho problemi ad ammetterlo. Non sono mai andato oltre il piccolo bricolage con trapani e attrezzi manuali per riparazioni e montaggi in appartamento.

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                                              • #83
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                                                Faccio il consulente in ambito sicurezza sul lavoro
                                                quindi saprai bene che rifare un tetto (anche solo togliere tutte le tegole, stendere l'isolante e rimettere le tegole) non è un lavoro della domenica....
                                                per non parlare di tutte le normative (linea vita, ponteggi, ecc ecc)
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #84
                                                  A me hanno insegnato:

                                                  Impara l'arte e mettila da parte......

                                                  Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                                                  • #85
                                                    a me hanno insegnato che piuttosto di fare na schifezza, meglio lasciar fare a chi sa fare..... (con le eccezioni del caso, ma dicasi appunto.... eccezioni)
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

                                                      Impara l'arte e mettila da parte......
                                                      Certo

                                                      Piccolo OT
                                                      A 8 anni andavo in campagna con mio padre a imparare a potare le piante..............a 15 anni ero gia in cantiere e prima del servizio militare gia qualificato muratore, nel frattempo ordinavo componenti in Silicon Valley per il mio primo pc 8088/8086 con 640 kb di ram e floppy da 8 pollici. Qualche anno dopo vendevo routine in "linguaggio macchina" per sviluppo sistemi Totocalcio. ultima "avventura" vendere casa e costruirne una nuova tutta "come mi pare", gia perche sara difficile da credere ma dove abito è tutto fatto con le mie sole mani e attrezzi necessari, unici lavori a "terzi" la sola posa degli impianti elettrici, termici, aspirazione centralizzata, tv e metano. impianto di allarme, con 64 ingressi attivi, e cablaggio rete ethernet fatta di persona, considerare che dentro casa sono presenti 600 metri di cavi di rete, oltre 1800 metri di canalina per impianto elettrico e circa 100 metri di tubazioni per aspirapolvere centralizzato oltre a circa 250 scatole "503". non esiste vano senza presa tv, presa di rete multipla, telefono, aspirapolvere, luce di emergenza, accesso a internet tramite server esterno dedicato con collegamento 4G e connessione protetta da algoritmo livello Militare e Vpn
                                                      Piu completa predisposizione condizionamento per ogni singolo vano


                                                      Montare e supervisionare tutto, e poi vedi cosa "sai fare"................................qualcuno dice "una scelta di vita" NO!! questa è PASSIONE INNATA per il FAI DA TE

                                                      Oltre alla passione per fai da te ed informatico ho un archivio di circa 20000 foto personalmente scattate su negativo e diapositiva, oltre a qualche migliaio di fotospazzatura digitale, con annesso parco macchine e ottiche Nikon

                                                      Fine OT
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        quindi saprai bene che rifare un tetto (anche solo togliere tutte le tegole, stendere l'isolante e rimettere le tegole) non è un lavoro della domenica....
                                                        per non parlare di tutte le normative (linea vita, ponteggi, ecc ecc)
                                                        Ah non c'è dubbio, a fare tutto in regola costi e tempi si alzano inesorabilmente. Ma é fondamentale per lavorare in sicurezza. Ci penserò quando sarà il momento e potrò finalmente fare un sopralluogo approfondito.

                                                        Ad ogni modo, tornando agli impianti termici, vi aggiorno su un errore madornale da parte mia.
                                                        Ho riferito i dati di superficie dell'abitazione da visura catastale, mentre controllando la planimetria la superficie reale dell'abitazione principale é ben diversa.
                                                        La superficie dell'abitazione principale é in realtà di "soli" 170 mq, mentre quella del custode é corretta (circa 70 mq).
                                                        A tutto ciò aggiungo che l'abitazione del custode vorremmo metterla a reddito (ancora da capire se tipo airbnb o se con contratto di affitto), quindi potrebbero esserci periodi più o meno lunghi in cui non viene riscaldata. Immagino quindi che la cosa più saggia sia avere impianti separati.

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da zagutto Visualizza il messaggio
                                                          La superficie dell'abitazione principale é in realtà di "soli" 170 mq, mentre quella del custode é corretta (circa 70 mq).
                                                          se la superficie è questa, e i consumi di GPL quelli precedenti, si desume che il fabbisogno energetico è molto elevato, e che quindi il fabbisogno di circa 400 kW/mt sono da considerarsi reali
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #89
                                                            ormai anche la matematica è un'opinione pare:
                                                            1700lt*4,5cariche ->7650lt *7,25*0,9->50.000kwh/anno/240mq ->210kwh/anno

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                              ormai anche la matematica è un'opinione pare:
                                                              1700lt*4,5cariche ->7650lt *7,25*0,9->50.000kwh/anno/240mq ->210kwh/anno
                                                              forse, se si rileggono i post, si comprendono tante cose.....
                                                              non si sa quanto siano scaldate le case, non si sa se hanno la stessa coibentazione, non si sanno i carichi precisi, non si sa se l'abitazione principale era scaldata tutta o in parte, ecc ecc

                                                              quindi, come detto in altri post, sono solo ipotesi.... che nulla valgono se non si hanno dati certi

                                                              evviva l'intervento di un tecnico serio richiesto da zagutto
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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