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**francy.1095** · 05-09-2019, 09:46

non si sa niente, per� con l'unico dato che abbiamo arriviamo a 200, tu spari 400

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 09:51

tu sai se la casa del custode � isolata uguale?
tu sai se i carichi erano 4.5 o 5 o 6 ?
tu sai a che T� teneva interna?
tu sai se la casa era tutta scaldata o in parte?

quindi, io sparo come spari tu..... ma come sempre, i dati messi dai "frigoristi di turno" sono reali, quelli messi dagli altri sono tutte "sparate".....

ehehehehe, evviva evviva l'itaggggggglia degli utenti privati che per magia diventano tecnici tuttologi

**manfre73** · 05-09-2019, 10:02

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

......si desume che il fabbisogno energetico � molto elevato, e che quindi il fabbisogno di circa 400 kW/mt sono da considerarsi reali

solo a me pare strano che la casa principale con muri da 40 cm (tutta ben tunuta finestre buone e recenti, tetto rifatto da poco) sia pi� energivora della casa del custode con muri da 30 cm?

qui di reale c� ben poco per me dott.

zagutto ... visto che i 70 mq sono da considerare utilizzati solo saltuariamente, a sto punto ricordati che potresti isolare i "soli" 170 mq.... che � ben diverso da 320 o quelli che avevi detto all'inzio...
puoi chiedere un paio di preventivi giusto per capire di cosa si sta parlando

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 10:34

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

qui di reale c� ben poco per me dott.

quoto alla grande

**francy.1095** · 05-09-2019, 11:02

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

tu sai se la casa del custode � isolata uguale?
tu sai se i carichi erano 4.5 o 5 o 6 ?
tu sai a che T� teneva interna?
tu sai se la casa era tutta scaldata o in parte?

quindi, io sparo come spari tu..... ma come sempre, i dati messi dai "frigoristi di turno" sono reali, quelli messi dagli altri sono tutte "sparate".....

ehehehehe, evviva evviva l'itaggggggglia degli utenti privati che per magia diventano tecnici tuttologi

tu spari dati a caso, io mi baso su elementi reali che abbiamo. poi ci sono sicuramente margini di errore, ma di certo � pi� verosimile la mia di stima rispetto alla tua campata per aria o a quella dell'APE che addirittura ipotizza consumi del 30% superiori nella parte isolata meglio con verosimilmente intercapedine. mai visto una casa anni '80 con dispersioni di 400kwh/m2, oltretutto con infissi nuovi.
poi se questi presunti tecnici in realt� sono commerciali che hanno seguito qualche corsetto da una decina di ore e fanno APE a 50� senza fare un sopraluogo e senza avere carte in mano, stimando tutto, tanto vale arrangiarsi, non credi?

**max.c** · 05-09-2019, 11:12

Qui probabilmente qualcuno non ha nemmeno idea della trasmittanza di un muro da 40cm che, a meno che non sia di pietra/tufo e su una casa rifatta negli anni 80 vorrei vederla, se fosse qualsiasi tipo di forato/poroton zagutto NON avrebbe nessun problema a scaldarla a pdc.
Ma ripeto qui probabilmente non si hanno le competenze nemmeno per fare 2 conti al volo sulle dispersioni e si sparano numero SPAVENTOSI per mettere paura.
Poveri noi.......

Ripeto NON lo sappiamo ma tutti i dati (e non un'ape fatta magari con i piedi!) ci portano a ben pensare sul fabbisogno della casa e NON a sparare 400kwh/mq!!!!

**manfre73** · 05-09-2019, 11:17

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma ripeto qui probabilmente non si hanno le competenze nemmeno per fare 2 conti al volo sulle dispersioni e si sparano numero SPAVENTOSI per mettere paura.

solita tecnica.... quattroceeeeeeento kilowaaaaaattoraaaaaaaaa uuuuuuuuhhhh che pauuuuuraaaaaaa...metti la bioma$$$$$$$$$$aaaaaaaaaa

scherzo eh... insomma.... i 400 kwh li hanno sparati quelli dell'ape

**rrrmori53** · 05-09-2019, 11:25

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

scherzo eh... insomma.... i 400 kwh li hanno sparati quelli dell'ape

Li hanno calcolati a finestre aperte......................per evitare problemi di condensa e muffe
Il ricambio aria � importante....................

**simonez** · 05-09-2019, 11:31

la butto li....ma tenere caldaia a gpl se non cade a pezzi e inserire una pdc, che so, una lg da 7 o 9 e sopperire hai picchi con la caldaia gi� presente?Ottimo risultato con spesa limitata.
un po di fv e il consumo di gpl si ridurrebbe sensibilmente...poi se vedi che ce la fa solo la pdc, tolgi gpl e via.

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 11:40

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

tu spari dati a caso, io mi baso su elementi reali che abbiamo.

e quali sarebbero? non si sa nulla ne della casa ne di come si scaldava....

allora, ti spiego come opero io da anni e con successo:

se si ha uno studio termotecnico serio si segue quello
se si ha uno storico dei consumi reali in rapporto alla gestione e alla T� si segue quello
se non si ha nulla, si utilizza l'esperienza data da impianti similari in zona con case simili e simili utilizzi

tutto il resto, per me, sono solo bla bla bla......

**max.c** · 05-09-2019, 11:47

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e quali sarebbero? non si sa nulla ne della casa ne di come si scaldava....

e dunque dato che non si sa nulla tu affermi questo?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

tutto il resto, per me, sono solo bla bla bla......

Vedo che a fare bla bla bla sei pratico...

PS ormai ho perso il conto delle figure fatte cos�.....
Ripeto devo fare una raccolta poi faccio una discussione apposita

**manfre73** · 05-09-2019, 11:58

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e quali sarebbero? non si sa nulla ne della casa ne di come si scaldava....

....
se non si ha nulla, si utilizza l'esperienza data da impianti similari in zona con case simili e simili utilizzi

tutto il resto, per me, sono solo bla bla bla......

Allora dott se non si sa nulla non dare credito nemmeno a quel dato di 400 kwh.
Ripeto...casa 40 cm 409 kwh/mq casa custode 30 cm 280kwh/mq.
Ha senso ,?
NO.

Case simili simili utilizzi....che fa? Rompe le balle a tutti nel vicinato?

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**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 12:40

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Case simili simili utilizzi....che fa? Rompe le balle a tutti nel vicinato?

ho scritto come opero io, non come operano gli altri.....
tu ragioni da privato, io da professionista
quindi una cosa � quello che fa il privato per "autodimensionarsi", e un'altra quella che fa il professionista per "dimensionare"

al momento, i 400 kw sono l'unico dato scritto che ho..... (non dico che sia giusto o sbagliato, ma � l'unico)
appunto per questo dico che servono molti altri dati certi...

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 12:42

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

e dunque dato che non si sa nulla tu affermi questo?

se per questo hai affermato pure tu di scaldarla a PDC senza dati....
ma non perdo neppure tempo a risponderti, perch� � chiaro e lampante che i tuoi interventi sono mirati solo a polemizzare nei miei confronti
mi sembra che l'amministratore del forum ti abbia gi� richiamato pi� volte per questo tuo comportamento... o sbaglio ?

**zagutto** · 05-09-2019, 12:44

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

solo a me pare strano che la casa principale con muri da 40 cm (tutta ben tunuta finestre buone e recenti, tetto rifatto da poco) sia pi� energivora della casa del custode con muri da 30 cm?

Solo una precisazione, per correttezza: al di l� del differente spessore muri, anche la casa del custode � stata manutenuta nel tempo (stessi infissi, tetto, ecc..)

Ad ogni modo, avete ragione, i dati al momento sono totalmente ipotetici. Non appena avr� dati certi ve li dar� in pasto e faremo tutti i ragionamenti possibili. Grazie a tutti quanti per il contributo

**max.c** · 05-09-2019, 13:32

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se per questo hai affermato pure tu di scaldarla a PDC senza dati....

Tu hai affermato che quei 400kWh sono REALI.
Beato te che hai queste certezze.

Io invece parlo di riflettere

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Il consiglio � prima di dire metto il pellet pensaci bene

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Per fortuna invece ci sono utenti che "ragionano" e hanno dubbi e fanno domande come francy simonez ed io....
DOPO e soltanto DOPO aver raccolto tutte le info si pu� dare un parere SENSATO.
Il resto sono solo chiacchiere e mettere il link della discussione non serve a NULLA.
Ogni casa ha la SUA esigenza.

Giusto un paio... metti tu dove ho parlato di realt�.

Da quello che ho visto e dalla "mia" esperienza facendo 2 semplici conti..... E non sono conti da scienziato.... ma semplicissimi conti che se sa fare un utente normale come me..... beh non mi tornano tante cose. Ma se tu gi� parli di REALTA' e non hai nessun dubbio... beh questo la dice lunga.

PS il mio comportamento � irreprensibile. Sto solo evidenziando quello che dici cosa c'� di male?

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 13:43

ripeto, guarda che i 400 kw non li ho scritti io........ ma l'agenzia o chi per essa, non lo s�

ogni altra polemica non mi scalfisce, oramai � sempre la solita tua solfa.....

**manfre73** · 05-09-2019, 13:52

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ho
tu ragioni da privato, io da professionista
quindi una cosa � quello che fa il privato per "autodimensionarsi", e un'altra quella che fa il professionista per "dimensionare"
...

Ah ok. Quindi non ci va lui dai vicini , ma tu... da professionista a indagare sulle fatture del Gpl, a verificare che temperature tengono in casa etc.etc. capito.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 14:05

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Ah ok. Quindi non ci va lui dai vicini , ma tu... da professionista a indagare sulle fatture del Gpl, a verificare che temperature tengono in casa etc.etc. capito.

incredibile la pochezza di ragionamento di alcuni utenti.....

da professionista avr� le mie esperienze in zona climatica uguale o anche nella zona stessa, con case simili, ecc ecc

ci vuole molto ad arrivarci a capire?

**manfre73** · 05-09-2019, 14:14

Da professionista avrai pi� che altro i tuoi interessi da tutelare.
Pensa alla tua pochezza pi� che alla mia.
Io i consigli li do disinteressati, tra i quali tappare i vari camini aperti, chiamare termotecnico, valutare isolamento parziale (eventualmente anche in fai da te se possibile) della casa principale. E pure di non restare manco un inverno a gpl. Ho anche ipotizzato biomassa in caso di legna visto che ha un parco da gestire.
Ma se non sono buoni consigli dimmelo tu...se bonasera!

Poi vai a rileggere i concordo alla grande quotando i miei post. Oh.. li hai messi tu.
Eheheheheh quando ce' la coerenza c'� tutto!!!!!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 14:23

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Io i consigli li do disinteressati

hai visto qualche post dove io consigli una cosa al posto dell'altra senza dati certi ?

o ti basi anche tu su fantasie sul mio operato solo per polemizzare ?

tanto per saperlo......

**max.c** · 05-09-2019, 15:19

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ripeto, guarda che i 400 kw non li ho scritti io........ ma l'agenzia o chi per essa, non lo s�

Ok, ma tu scrivi questo

E ti fanno notare questo

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

ormai anche la matematica � un'opinione pare:
1700lt*4,5cariche ->7650lt *7,25*0,9->50.000kwh/anno/240mq ->210kwh/anno

E tu la butti in caciara rispondendo no ma no ma ni ma boh......

Ma almeno sulla matematica potremmo smetterla di tirare a caso?
210kWh/anno e 400kWh/anno per te sono lo stesso numero?
Questa � la professionalit� di cui parli?

Preferisco essere un utente che non capisce nulla.

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 15:22

e continuiamo.....
ho scritto qualche calcolo io?
ho solo scritto che l'unico dato che l'utente ha scritto � quello che ha certificato qualcuno, e per ora � l'unico reale
che poi sia esatto o meno, non sta a me dirlo, e tantomeno penso a te

zagutto ha detto che ha gi� contattato un tecnico per verificare tutto.

quando si smetter� in questo forum a creare continue polemiche invece di rimanere sulla discussione ?
� mai possibile che in ogni discussione intervieni e inizi a polemizzare con me ?
non ti vanno bene le miei opinioni ? nonposso farci nulla
questo � un forum libero, io scrivo le mie opinioni, tu scrivi le tue (leggi qualsiasi post, quando arrivi inizi a tirare in ballo il sottoscritto nelle tue risposte)
ma ti � cos� difficile accettare che le persone hanno idee e opinioni diverse ?

questo tuo comportamento di eterna polemica nei miei confronti � oramai stucchevole......

quindi, ti chiedo cortesemente di lasciarmi fuori dai tuoi discorsi.
tu sei liberissimo di scrivere ci� che vuoi in merito alla discussione, ma evita continue polemiche, offese, illazioni, ecc ecc nei miei confronti.

grazie

**max.c** · 05-09-2019, 18:14

Qui l'unico che continua sei tu.
Hai associato 8500L di gpl a 400kWh dichiarandoli REALI, lo hai scritto tu o no?
E basta � errato il calcolo e di conseguenza la tua affermazione.
Punto.

**Dott Nord Est** · 05-09-2019, 18:27

e si continua....
non rispondo e leggi bene i post, vedrai che forse alla fine capirai.
mi auguro che la polemica sia chiusa.
grazie

**max.c** · 05-09-2019, 23:49

Di sicuro quello che non ha letto i post sei tu. Purtroppo davanti all'evidenza...

**Dott Nord Est** · 06-09-2019, 06:19

speriamo la polemica sia finita....
ti auguro una buona giornata

**max.c** · 06-09-2019, 12:23

Dopo questa tua risposta si.
Buona giornata.

**Lunachesorge** · 28-09-2019, 10:13

Ciao Zagutto,
hai poi continuato a cercare una soluzione? Io mi trovo su per gi� nella tua stessa situazione, casa in campagna 300 mq con impianto di riscaldamento da rifare e nessuna informazione sulla coibentazione esistente, io a differenza di te per� devo proprio reinstallare i radiatori o fancoil perch� gli attuali proprietari hanno avuto la brillante idea di fare un impianto elettrico a pavimento...
Anche io salvo imprevisti entrer� in possesso della casa a fine anno e vorrei arrivare a quel momento quanto meno con un'idea del tipo di alimentazione migliore per evitare di spendere un patrimonio nel riscaldamento.
Mi farebbe piacere sapere se hai trovato qualche soluzione valida, da cui potrei trarre spunto

**zagutto** · 01-10-2019, 13:34

Originariamente inviato da Lunachesorge Visualizza il messaggio

Ciao Zagutto,
hai poi continuato a cercare una soluzione? Io mi trovo su per gi� nella tua stessa situazione, casa in campagna 300 mq con impianto di riscaldamento da rifare e nessuna informazione sulla coibentazione esistente, io a differenza di te per� devo proprio reinstallare i radiatori o fancoil perch� gli attuali proprietari hanno avuto la brillante idea di fare un impianto elettrico a pavimento...
Anche io salvo imprevisti entrer� in possesso della casa a fine anno e vorrei arrivare a quel momento quanto meno con un'idea del tipo di alimentazione migliore per evitare di spendere un patrimonio nel riscaldamento.
Mi farebbe piacere sapere se hai trovato qualche soluzione valida, da cui potrei trarre spunto

Ciao! Purtroppo sto affrontando delle problematiche legali impreviste con il proprietario che stanno posticipando (e forse anche mettendo in dubbio, nonostante proposta accettata e caparra incassata) la data del rogito. Appena, si spera, arriveremo ad una soluzione, torner� a dedicarmi a questa questione e vi aggiorner�. ??

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