Se guardo l'excel quello che costa meno è fv+pdc...
Ma almeno riusciamo a leggerlo un documento?
Povera ItaGlia

ma almeno ci ricordiamo quello che scriviamo?
il mio post era in risposta al tuo, che parlava di PDC e non di PDC + FV
capisco la "foga", ma almeno ricordarsi.....
se poi metto la legna gratis, costa meno di PDC + FV, oppure no anche qua ?
come vedi, con i numeri si gioca, con la realtà no....



quello che voglio farti capire (non so se non lo capisci davvero o se fai finta di non capire) è che ci sarà SEMPRE qualcosa che ti farà spendere meno di qualcos'altro in termini euro/kWh, ma non è detto che il costo inferiore sia sempre la soluzione migliore.

meno del gpl costa il gasolio, meno del gasolio costa il metano, meno del metano costa il pellet, meno del pellet costa legna e PDC, meno della PDC costa PDC + FV, meno della PDC + FV costa la legna autoprodotta..... e così via............. all'infinito; si potrebbe pure dire che se vuoi spendere poco vai al mercato e ti compri due coperte.... spendi ancora meno.... (ma sarebbe un'assurdità, come appunto è un'assurdità dire che la PDC conviene e va bene sempre. E lo stesso discorso per qualsiasi altro combustibile)

Io si probabilmente tu NO

Io ho parlato di pdc che si risparmia rispetto al pellet.
E' scritto nero su bianco il pellet consuma DI PIU' della pdc.

TU parli di pdc e FV che io NON ho mai nominato rispetto al pellet

vedi differenze ?

Un buon pellet ha prezzo di mercato 4,5 al sacco
L'energia elettrica 0,19 da tariffa maggior tutela.
Poi il pellet si trova a 3,7 e 3,9 al sacco e l'energia elettrica a 16,5 centesimi come la pago io.
Non sto nemmeno a rimettere i numeri si excel dato che le tue parole sono solo polemiche.
Metti i numeri ONESTI e poi ne riparliamo.
Ma forse l'onestà è un valore d'altri tempi oggi purtroppo sconosciuto.

In questa prima stagione ti conviene fare le cose con calma e non fare passi affrettati.
Intanto un paio di buchi alle pareti puoi farli per verificare l'esistenza di intercapedine (e nel caso vedere se c'è lana di roccia o è vuoto e quindi insufflabile).

Poi il costruttore magari è vivo e vegeto e potrebbe darti le info del caso...

I miei 0.02€

se si dessereo numeri reali, e non a caso, ipotetici o "particolari", quanto meglio sarebbe......

data e prezzo pellet A1 che si trova normalmente in giro (e che non siamo a giugno, dove costava ancora meno...)

Il gpl lo pagavo 1,05 / lt (invidio l'amico calabrese che lo paga 0,5), i Kw non li ho controllati e credo che quello da considerare sia quanto spendevo prima, quanto spendo attualmente e in quanti anni ammortizzo l'investimento!

Come dicevo, mediamente spendevo di gas attorno a 3.600 € l'anno mentre ora spendo circa 1200 € di enel, compresi tutti i consumi di casa, comprese tutte le utenze come le luci esterne che rimangono accese dal crepuscolo all'alba.
Il nuovo impianto mi è costato circa 9.200 € di pdc e poco meno di 11.000 per il FV (6Kw) ed un paio di migliaia di euro di assistenza muraria per il tetto.
La pdc è un'alfea duo hybrid gas 10 che mi fornisce acs "di soccorso" nel caso di grossa richiesta di acqua calda.
Un anno dopo l'installazione del nuovo impianto avevo calcolato un ammortamento dell'impianto in circa nove anni, senza considerare il rimborso gse.

Le considerazioni che mi hanno portato alla scelta della pdc / fv :
quando sono entrato nel forum cercavo consigli ed informazioni sull'opportunita di accoppiare in qualche modo alla mia caldaia gpl, una caldaia che bruciasse una ventina di quintali di legna che ogni anni mi risultano dalla potatura del piccolo vigneto e di qualche albero.
Scorrendo le varie sezioni rimasi intrigato dalle soluzioni e dalle esperienze dell'ottimo dotting che purtroppo se ne è andato per le continue inutili e stancanti polemiche, come similmente ho fatto anch'io lasciando l'incarico di moderatore di un sito di barche a vela.
Così, tra condense dei fumi con relative condense corrosive delle biomasse, cogenerazioni e impianti vari

bisogna caricarseli sulle spalle i bancali o è incluso anche il trasporto?

Così, tra condense dei fumi con relative condense corrosive delle biomasse, cogenerazioni e impianti vari ... sono arrivato a questa tabella di dotting, nella quale basta inserire i prezzi attuali dei vari combustibili e per zona e si arriva ad un confronto realistico:

http://web.tiscali.it/risparmio_ener..._confronto.xls

- a favore della pdc e relativo fv ha giocato l'opportunità degli incentivi statali che abbattono gli anni di ammortamento.
- l' età ... nel senso che raccogliere legna va bene da giovani ma dopo una certa età diventa gravoso e, manco a farlo apposta poco dopo aver installato la pdc sono arrivati gli acciacchi dell'età, anche grossi.
- lo spazio occupato da eventuale legna o pellet o cippato che sia che devono essere conservati all'asciutto ed occupano un certo volume.
- lo spazio occupato dalle caldaie a biomassa che non avrebbero potuto essere installate dove alloggiava la caldaia a gas, ora pdc.
- la localizzazione e il costo delle opere per la caldaia a biomassa anche se sarebbe stato COMPENSATO in qualche modo dal minor costo di acquisto, ma forse la caldaia a biomassa ha una vita minore.
- La speculazione che alcuni anni fa aveva fatto sparire dal mercato il pellet lasciando al freddo piu di qualche persona anziana.
- La maggiore "pulizia" fv rispetto ai fumi della biomassa.
Tutto questo va bene per le MIE esigenze, indipendentemente da ogni altro calcolo.

In conclusione a parer mio conviene la biomassa, in particolare il cippato, nelle situazioni tipo quelle dell'azienda agricola in cui sia agevole stoccare la biomassa all'asciutto e magari con impianti relativamente "robusti" di dimensione unitamente ad un facile reperimento della biomassa stessa.

Attualmente sono ritornato per avere qualche aiuto in una situazione completamente diversa: acquisto di una villetta del '50 in centro al paese nel bresciano, in mattoni senza cappotto, nella quale mi trasferirò appena possibile con mia figlia che colà ha trovato marito e lavoro.
La casa ha impianto a pavimento con caldaia a gas bt al piano rialzato, mentre nell'appartamento al primo piano ci sono termosifoni.
Ovviamente muffa sulle pareti a causa della scarsa ventilazione sicuramente dovuta alla sostituzione delle finestre ora ermetiche. E' presente anche un fv di circa 4,5 kw.
Dato il basso prezzo del metano attualmente usato, non mi sogno minimamente di sostituire le caldaie che hanno una decina di anni, mentre sto valutando la costruzione del cappotto esterno alla casa (solo questione di budget) che verrà fatto comunque prima o poi.
Molto probabilmente prenderò in considerazione la pdc il giorno in cui ci fosse da sostituire la caldaia a gas, vista la presenza del fv, ma sarà da valutare in base al costo dei combustibili di allora.

Può anche darsi che per riscaldare lo scantinato usi una stufa a pellet, di poca potenza per non aver incombenze e limitazioni tecniche coi vvff, di poca spesa di installazione, ecc. che un domani possa aiutare la pdc alzando il cop (non dimentichiamo che siamo sempre in zone che in inverno vanno sotto zero). Tutte cose che sono state gia discusse e sperimentate in passato, in particolare nei post di dotting.

Qui ci sta quasi tutto..............mancano i consumi elettrici precedenti................400Euro/anno???
Allora.. 3600+400=4000 consumo energetico precedente
Attuale 1200 - 400 di consumo casa - 500 rimborso Gse saldo 300 Euro/anno
In pratica rua49 si scalda con 300 Euro/anno senza muovere un dito e in sei anni ammortizza tutto, in piu ha ancora 500 Euro anno per 14 anni di "rimborso" Gse
Non male per un Investimento da qualcuno ritenuto SBAGLIATO
E ora ditemi che non conviene la "PDC"

riesci cortesemente a dirci quanti kW elettrici consuma la PDC ?

beh, se vuoi saperlo basta chiamarli e informarsi
il mio fornitore mi prende 1 euro al km (il camion, non al bancale)

esatto, quoto al mille per cento questa frase..............

Quindi spende 1200 € non solo per scaldarsi e stare al caldo meglio di prima , include i consumi domestici...

Com'era?
" Di che stiamo parlando" mi pare . Rinnovo la domanda

Ma pure una pdc modesta e per me pagata tantino...in pratica un miracolo di operazione

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secondo il mio umile parere, esattamente di questo:

A volte il silenzio è d’oro

e perchè mai?

se per le SUE esigenze gli è andato bene così, ci saranno altre persone con esigenze diverse a cui andrà bene un sistema diverso.
Dove sta il problema?
Non vi capisco proprio..... (brutta cosa l'ideologia.....)

Il problema è che TU dici che NON conviene e questo NON è vero!
STOP

Il resto tutto sacrosanto ma questa mia affermazione appena fatta tu NON potrai mai smentirla.
Purtroppo non arrivi a capire che RIPETIAMO DA UNA VITA CHE OGNUNO SCEGLIE ciò che vuole. (ora tu quoterai solo questa frase per buttarla in caciara già lo so)
Ma qui stiamo parlando di convenienza ECONOMICA

mi trovi il post dove ho scritto questo?

Servirebbe un post di 1000 righe se devo prenderli tutti.

ne basta uno....linkalo, grazie

Hai ragione tu

Perché carica il costo sulla voce del Pellet. Ad 1€/km non ci paga neanche gasolio e manutenzione ordinaria del camion. Rimettendoci il tempo del viaggio e ammortamento del mezzo.
Infatti anche la legna è a 150€, in Veneto sono anni che sotto i 160€ trasportata non si trova

140, non 150....







qui in veneto si paga 140 ivata

+ 12.50 euro per il trasporto di 6 bancali a circa 10 km

ti basta o devo allegarti altro ?
sei forte, anche davanti all'evidenza provata, dici che non è vero.....

Anche questa è un evidenza... ma tu dici che non è vero.....