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Discussione: Casale in campagna, sostituzione GPL con..?

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito Casale in campagna, sostituzione GPL con..?



    Buongiorno a tutti,

    ho acquistato recentemente un casale costruito nel 1986 in pianura padana, provincia di Novara, zona climatica E, conto di rogitare e trasferirmici entro la fine dell'anno.

    Il casale ha una superficie complessiva di circa 320 mq, suddivisi tra piano terra e piano primo. In realtà sono due abitazioni distinte, ma in un unico corpo (casa principale e casa del custode).
    Attualmente è riscaldato con caloriferi alimentati da caldaia a GPL ed il vecchio proprietario asserisce di fare 4/5 ricariche di GPL l'anno, da 1700 litri cadauna. Purtroppo non ho modo di verificare la veridicità delle informazioni (il proprietario ha superato gli 80 anni, è malato e non sono certo che le risposte siano sempre coerenti). Anche l'acqua calda sanitaria viene scaldata tramite GPL.
    Sono ovviamente preoccupato dai costi di riscaldamento e preferirei eliminare quanto prima il GPL. Quale potrebbe essere per voi la soluzione migliore? Non ho preclusioni particolari verso nessuna tipologia, pdc, caldaia a pellet, ecc.. ma non ho abbastanza competenze per capire quale potrebbe essere la soluzione migliore.
    Grazie a chiunque vorrà darmi una mano.

  2. #2
    Pietra Miliare

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    ciao, conosco bene il clima essendo di Vigevano.
    Diciamo che qualsiasi cosa rispetto al gpl ti farebbe risparmiare.
    Di base bisogna capire se farai lavorai di isolamento o meno.
    Ovvio che più investi in isolamento e meno esigenza di ricaldare/raffrescare avrai.
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

  3. #3
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da simonez Visualizza il messaggio
    ciao, conosco bene il clima essendo di Vigevano.
    Diciamo che qualsiasi cosa rispetto al gpl ti farebbe risparmiare.
    Di base bisogna capire se farai lavorai di isolamento o meno.
    Ovvio che più investi in isolamento e meno esigenza di ricaldare/raffrescare avrai.
    Grazie della risposta intanto, allora saremo presto vicini di casa. Il proprietario ha sostituito 5 anni fa tutti gli infissi con serramenti 4/18/4 basso emissivi, con argon.
    Io in questo momento non farò altri interventi perché la casa é in perfette condizioni manutentive sia per quanto riguarda il tetto, sia per quanto riguarda le facciate. Il fabbisogno energetico rimarrà pertanto lo stesso.

  4. #4
    Pietra Miliare

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    Riporta il fabbisogno che è sicuramente utile.
    Se non hai intenzione di fare lavori di coibentazione, e vista la metratura, potresti sfruttare il conto termico e mettere caldaia a pellet con accumulo generoso per poter sfruttare impianto anche un domani se farai isolamento e diminuirà il fabbisogno.
    Altra alternativa è pompa di calore..ma dimensionata sul fabbisogno ( e metratura) attuale un domani potrebb essere sovradimensionata se farai isolamento.
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
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  5. #5
    Paladino del Forum

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    Ciao zagutto
    Non hai idea di come siano fatti muri e tetto? Se hanno un minimo di isolamento oppure intercapedine o altro?
    Dei 320mq quanti fanno parte dell'abitazione del custode?

    Sicuramente non puoi pensare di scaldare utilizzando GPL.... è follia
    Casa NO GAS - Impianto FV: 6.0 KWp - 20 Q CELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) + ABB UNO-DM-6.0-TL-PLUS
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  6. #6
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da simonez Visualizza il messaggio
    Riporta il fabbisogno che è sicuramente utile.
    Se non hai intenzione di fare lavori di coibentazione, e vista la metratura, potresti sfruttare il conto termico e mettere caldaia a pellet con accumulo generoso per poter sfruttare impianto anche un domani se farai isolamento e diminuirà il fabbisogno.
    Altra alternativa è pompa di calore..ma dimensionata sul fabbisogno ( e metratura) attuale un domani potrebb essere sovradimensionata se farai isolamento.
    Gli unici dati che ho sono quelli che ho riportato nel primo messaggio. Posso riportarvi in più quanto scritto sulle certificazioni energetiche delle due unità abitative, ammesso che ci si possa fare affidamento.
    La casa principale é data per 410 kWh/mq, mentre quella del custode (circa 70 mq della superficie totale) é data 286 kWh/mq.

    Mi rendo conto che l'approccio ideale sarebbe prima isolare e limitare il fabbisogno, ma tetti e facciate sono stati rifatti poco fa e quindi non me la sento di andare a toccarli, sono davvero immacolati.

  7. #7
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Ciao zagutto
    Non hai idea di come siano fatti muri e tetto? Se hanno un minimo di isolamento oppure intercapedine o altro?
    Dei 320mq quanti fanno parte dell'abitazione del custode?

    Sicuramente non puoi pensare di scaldare utilizzando GPL.... è follia
    Non ne ho la minima idea, finché non rogito ed entro non ho modo di verificare e il proprietario non mi sa rispondere. Se ci fosse intercapedine si potrebbe almeno procedere per insufflaggio.
    La casa del custode é circa 70 mq sul totale.

  8. #8
    PROFESSIONAL

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    ciao zagutto, come dice simonez, vista la metratura e i "non lavori" di coibentazione, una soluzione a biomassa ti farà risparmiare enormemente rispetto al GPL, nell'ordine di 1/3 e anche oltre (dipende se scegli pellet o legna)

    con un fabbisogno di oltre 400 kW al mt, non puoi rischiare di fare impianto a PDC, rischieresti di avere parecchi problemi di riscaldamento

    inoltre, nella scelta, importantissimo il tuo budget su cui vuoi orientarti

    SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
    Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140


  9. #9
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da zagutto Visualizza il messaggio
    La casa principale é data per 410 kWh/mq, mentre quella del custode (circa 70 mq della superficie totale) é data 286 kWh/mq.
    ecco un'esempio di abitazione simile alla tua: dal metano al pellet la grande svolta

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  10. #10
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    con un fabbisogno di oltre 400 kW al mt, non puoi rischiare di fare impianto a PDC, rischieresti di avere parecchi problemi di riscaldamento
    Ciao e grazie anche a te. Potresti spiegarmi meglio questa affermazione?

    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    inoltre, nella scelta, importantissimo il tuo budget su cui vuoi orientarti
    Quanto potrebbe costare un impianto a pellet dimensionato per i miei fabbisogni di riscaldamento e acs? Un range?

  11. #11
    PROFESSIONAL

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    con quelle richieste, e la tua zona, rischi di rimanere al freddo per il fatto che una PDC ha alte prestazioni, ma non infinite.....
    se tu avessi avuto minor metratura, o classe energetica elevata, allora potevi considerare anche una PDC assieme al resto, ma così...... mi sa tanto di no.

    un range di costo impianto è enorme, in quanto servono tutti i dati per dire qualcosa
    è come dire: cosa costa un'auto? una panda 10.000, una ferrari 200.000.....

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  12. #12
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da zagutto Visualizza il messaggio
    La casa principale é data per 410 kWh/mq, mentre quella del custode (circa 70 mq della superficie totale) é data 286 kWh/mq.

    Se prendiamo i consumi di GPL massimi (5 pieni) parliamo di 150kWh/mq anno
    Senza conoscere un minimo di stratigrafia potremmo dire tutto e il contrario di tutto....
    magari accendevano il GPL per tenere 16° dentro casa..... oppure riscaldavano solo alcune stanze... oppure avevano 22° in tutta la casa.... oppure.... oppure

    Io ti consiglio prima di prendere qualsiasi decisione di cercare di informarti meglio su come è fatta la casa.
    Un piccolo investimento che ti darà grandi vantaggi è far fare la legge 10.
    Dire a priori che così non si può riscaldare a pdc è errato.
    Non sappiamo nemmeno come sono suddivisi gli impianti di riscaldamento.
    E' uno unico oppure c'è quello per l'abitazione del custode separato?
    Il collettore per i 250mq di casa è uno unico? Probabilmente no....

    Insomma così su due piedi non credere a chi ti dice SOLO PELLET altrimenti rimani al freddo, sono fesserie senza base tecnica.
    Pensa a quanto lavoro ci sarà per gestire tutti quei kWh a pellet se fossero realmente necessari sono 200q.li di pellet, 20 bancali, 1300 sacchi
    Poi ti diranno fai un impianto a carico automatico....
    Ok e i costi? Insomma la solita storia.....

    Utilizzando pdc + fotovoltaico potresti risparmiare una media del 50% della spesa annua rispetto al pellet che su una casa come questa sono abbastanza importanti.
    Inoltre avresti un impianto completamente automatico senza alcuna preoccupazione di gestione pellet, carico scarico etc etc

    Il consiglio è prima di dire metto il pellet pensaci bene
    Parliamo comunque di una costruzione anni 80.... chissà magari proprio schifosa non è e magari l'APE è stata fatta con i piedi.
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  13. #13
    PROFESSIONAL

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    zagutto, come vedi qui si danno numeri a go go senza nessuna sicurezza certa.....
    come hai potuto leggere nella discussione che ti ho linkato, i discorsi bisogna sempre farli seriamente, per non pentirsene poi
    quindi, leggi attentamente quella discussione, e capirai molte cose.

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  14. #14
    Pietra Miliare

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    max hai ragione...mancano un sacco di dati....se sono veritieri, scalda tutto, non ha intenzione di coibentare nel'immediato come dichiarato dall'utente, la vedo un po tirata con pdc.
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
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  15. #15
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    simonez, se i dati di 410 Kw/mt x 250 mt e 286 kW/mt x 70 sono veritieri, servono 122.000 + acs = circa 130/135.000 kW annui....
    zona E, circa 160 gg, sono circa 800 kW di media al gg (quindi poi con i relativi picchi positivi e negativi)
    hai idea di che impianto PDC servirebbe?
    senza neppure sapere o chiedere a che delta e T° lavora l'impianto di riscaldamento.... (casa anni '80, quindi.....)

    siamo alle solite, l'ideologia contro la realtà.

    evviva evviva, tanto poi i problemi rimangono all'utente finale

    e qui mi fermo, risponderò solo a zagutto, per non innescare sempre le solite, eterne, stancanti, deliranti polemiche a cui oramai si è abituati quando si parla di biomassa vs pdc o viceversa.

    SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
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  16. #16
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    130/135.000 kW annui....
    E movimentare 300q.li di pellet/anno è uno scherzo?
    Quindi l'anziano signore con gli attuali 8.500 litri di GPL stava al freddo polare?

    Tu evidenzi solo quello che ti fa comodo e secondo le tue ideologie.

    Io faccio tutte le domande del mondo per far riflettere l'utente e renderlo consapevole.
    Poi lui deciderà....

    Evviva chi da' sentenze SENZA chiedere nessuna informazione... siamo sempre alle solite
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  17. #17
    Seguace

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    un sottotetto accessibile da isolare non c'è, vero?
    indipendentemente dal tipo di impianto
    edit: se davvero è stata costruita nel '86, ho dei dubbi sui 410 kWh/mq, considerando finestre nuove oltretutto

  18. #18
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    E movimentare 300q.li di pellet/anno è uno scherzo?
    non è uno scherzo, l'ho forse scritto?
    per questo bisogna fare il giusto impianto.....
    sai, esiste anche il carico automatico del pellet......
    invito pure te a leggere la discussione: dal metano al pellet la grande svolta


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  19. #19
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    bisogna fare il giusto impianto.....
    sai, esiste anche il carico automatico del pellet......
    Tutto ha un COSTO.... ma forse per te i soldi NON sono un problema... tanto li spendono gli utenti.

    Quote Originariamente inviata da francy.1095 Visualizza il messaggio
    edit: se davvero è stata costruita nel '86, ho dei dubbi sui 410 kWh/mq, considerando finestre nuove oltretutto
    Per fortuna invece ci sono utenti che "ragionano" e hanno dubbi e fanno domande come francy simonez ed io....

    DOPO e soltanto DOPO aver raccolto tutte le info si può dare un parere SENSATO.

    Il resto sono solo chiacchiere e mettere il link della discussione non serve a NULLA.
    Ogni casa ha la SUA esigenza.
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  20. #20
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Ogni casa ha la SUA esigenza.
    le parole più sensate scritte.....

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  21. RAD
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