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Help PDC per duplex classe C in provincia di Treviso

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  • #31
    Originariamente inviato da ybbbor Visualizza il messaggio
    Capisco, posso chiedere i motivi per cui non viene considerata valida la HT?
    Non e' che non e' valida, la macchina e' una buona macchina. Solo che si deve ragionare in termini diversi. Quale e' la macchina che piu' si adatterebbe al lavoro da fare a casa tua? Forse, la alta connettivita' e' ampiamente sufficente e potrebbe farti risparmiare in termini di consumo. Da capire bene insomma. In ogni caso, parla con Stefano, del quale ti ho fornito il contatto.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • #32
      Originariamente inviato da ybbbor Visualizza il messaggio
      Hai ragione, ho rifatto i conti delle piante, sono circa 160i i mq
      tutti i piani alti 2,7m? Oppure la mansarda è più bassa? Se è più bassa quanti mq è la mansarda?
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #33
        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
        tutti i piani alti 2,7m? Oppure la mansarda è più bassa? Se è più bassa quanti mq è la mansarda?
        calcola 2 piani (terra e primo) da 53mq e 2,7mt di altezza e 1 piano (mansarda) da 53mq e considera che è abitabile non praticabile quindi altezza media 2,20 - 2,40 mt...

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        • #34
          Quanti mc di metano consumi durante l'inverno?
          Hai idea della temperatura dell'acqua attuale che arriva ai termosifoni?
          Quante ore sono accesi?
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #35
            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            Quanti mc di metano consumi durante l'inverno?
            Hai idea della temperatura dell'acqua attuale che arriva ai termosifoni?
            Quante ore sono accesi?
            Purtroppo non abbiamo storico perché siamo subentrati inizio Aprile, e la caldaia ha una manipolata graduata sulla temo uscita riscaldamento, ora è a 3/4, non,ho altre info...

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            • #36
              Allora mettiamo dei punti fermi
              i tuoi termosifoni probabilmente non erogano più di 10kW a 60°
              Hai 4 split con 2 unità esterne per un totale di 8,2kW
              Io farei così PDC che eroghi il massimo possibile con ottima modulazione ovvero o una mitsubishi PUHZ-W85VAA, una LGR32 da 9kW oppure una Nimbus pocket 70 M
              Poi puoi mettere anche una Panasonic Alta Connettività da 9kW ma avrai meno potenza sotto zero di quelle qui sopra

              Gli split metteranno quello che manca

              Poca spesa tanta resa.
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • #37
                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                Allora mettiamo dei punti fermi
                i tuoi termosifoni probabilmente non erogano più di 10kW a 60°
                Hai 4 split con 2 unità esterne per un totale di 8,2kW
                Io farei così PDC che eroghi il massimo possibile con ottima modulazione ovvero o una mitsubishi PUHZ-W85VAA, una LGR32 da 9kW oppure una Nimbus pocket 70 M
                Poi puoi mettere anche una Panasonic Alta Connettività da 9kW ma avrai meno potenza sotto zero di quelle qui sopra

                Gli split metteranno quello che manca

                Poca spesa tanta resa.
                ok, ti faccio io 2 domande ora:
                La prima "provocatoria": se ti dicessi di non voler usare i clima
                -split d inverno ci sarebbe una macchina pdc in grado di soddisfare riscaldamento e ACS (monofase)?
                La seconda: come.organizzeremo l impianto? usciresti in diretta su tutto? Oppure Puffer? Accumulo ACS?

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                • #38
                  ti rispondo che la sfera di cristallo l'ho ordinata ma ancora non arriva
                  Scherzi a parte probabilmente ti sfuggono un po' di cose sulle pdc....
                  Le possibilità di sbagliare sono davvero alte con i pochi dati che hai tu (in realtà dati non ne hai se non i termosifoni)... E quindi io ti ho proposto la soluzione che fa meno danni e pensa al tuo portafoglio.

                  Altrimenti ti direi fai un anno a GPL e poi vediamo...
                  Magari con quello che spendi di GPL in un anno ci compravi la pdc....

                  Io ti ho proposto una soluzione che magari ha una buona percentuale di riuscita perché se vedi che hai bisogno di qualche kw un più aumenti gli elementi ai termosifoni e guadagni qualcosa in potenza e cop.

                  Viceversa se metti una pdc più grande dovrai farla lavorare a temperatura più alta per far erogare la sua potenza minima e non guadagni praticamente nulla sulla massima.

                  Gli split funzioneranno probabilmente in quelle 10-15 notti peggiori dell'anno se sarà davvero necessario... E il resto dell'inverno lo fai con una pdc che modula bene e quindi consumerà poco.

                  Non dimentichiamo che se non fai conto termico puoi anche lasciare la caldaia di emergenza
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #39
                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                    ti rispondo che la sfera di cristallo l'ho ordinata ma ancora non arriva
                    Scherzi a parte probabilmente ti sfuggono un po' di cose sulle pdc....
                    Le possibilità di sbagliare sono davvero alte con i pochi dati che hai tu (in realtà dati non ne hai se non i termosifoni)... E quindi io ti ho proposto la soluzione che fa meno danni e pensa al tuo portafoglio.

                    Altrimenti ti direi fai un anno a GPL e poi vediamo...
                    Magari con quello che spendi di GPL in un anno ci compravi la pdc....

                    Io ti ho proposto una soluzione che magari ha una buona percentuale di riuscita perché se vedi che hai bisogno di qualche kw un più aumenti gli elementi ai termosifoni e guadagni qualcosa in potenza e cop.

                    Viceversa se metti una pdc più grande dovrai farla lavorare a temperatura più alta per far erogare la sua potenza minima e non guadagni praticamente nulla sulla massima.

                    Gli split funzioneranno probabilmente in quelle 10-15 notti peggiori dell'anno se sarà davvero necessario... E il resto dell'inverno lo fai con una pdc che modula bene e quindi consumerà poco.

                    Non dimentichiamo che se non fai conto termico puoi anche lasciare la caldaia di emergenza
                    Sabato probabilmente riceverò per un sopralluogo un autorizzato Panasonic, vediamo che mi dice, vi terrò aggiornati, poi sentirò anche il Signore di cui mi avete passato il contatto, da qui a breve vorrei installare qualceh pannello fotovoltaico con Enel X approfittando dello sconto in fattura, cercheò di tirare le fila del tutto in funzione di come si delinea la questione PDC, grazie a Tutti per le info.

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                    • #40
                      Bene dai facci sapere come andrà.
                      Per il fotovoltaico ricordati che c'è anche Ikea/wolmann con lo sconto in fattura e costa decisamente meno. Inoltre utilizzano pannelli Ja solar che non sono niente male
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #41
                        intanto ringrazio ybbbor che con le sue domande sta aiutando anche me a chiarire i miei dubbi.

                        poi aggiungo....ho ricevuto un secondo preventivo per un sistema simile a quello già descritto in primo post ma con una Clint COMPACT LINE CHA/IK/A 21÷81 CLINT climatizzazione integrata - climatizzatori integrati)

                        secondo voi sto marchio è degno di fiducia? a parità di costo per solo freddo/caldo senza acs, se la giocano o sempre meglio la mitsubishi?

                        grazie
                        Ultima modifica di patatoso; 13-09-2019, 11:38. Motivo: correzione testo

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                        • #42
                          Mai sentita. Nel forum abbiamo ottimi riscontri con Panasonic, Mitsubishi, Daikin, Ariston, kita etc etc. A me personalmente quella è una perfetta sconosciuta.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #43
                            Anche io come Fedonis non le ho mai sentite
                            Da quel poco che leggo su internet sono delle classe A....
                            Infatti non trovo dati di cop o altro
                            Ma chi te è che te le propone? Io starei alla larga da questa roba
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #44
                              non è in italiano ma qualcosa si capisce: https://www.climacon.be/sites/climac...s/cha_ik_a.pdf
                              intanto bisogna vedere la taglia, comunque come efficienza e quindi consumi siamo attorno al 20% peggio della mitsu in questione

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                              • #45
                                la clint me l'ha proposta una ditta indipendente ed è una 8.1kw

                                comunque ho chiesto alla Mitsubishi di farmi un preventivo per una pdc splittata interno/esterno visto che le due unità starebbero una affianco all'altra con in mezzo il muro esterno. vediamo cosa mi dicono.

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                                • #46
                                  Ecco il preventivo per la mitsubishi splittata per caldo/freddo/acs....

                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_20190925_202917.jpg 
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Dimensione: 122.7 KB 
ID: 1971203


                                  Cosa ne pensate?
                                  Grazie

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                                  • #47
                                    quindi rimane tutto all'esterno?
                                    accertati di montare la 75vaa e non la 75vha come ti hanno segnato.
                                    certo che recuperare 10k€ in bolletta (12k di pdc vs 2k caldaia a condensazione), anche considerando le detrazioni non è facile in tempi brevi, anche se effettivamente fv aiuta

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                                    • #48
                                      Per me sono prezzi un po' altini e poi quella mitsu lasciala stare.
                                      Come dice francy se è la vaa allora il discorso cambia ma la vha proprio no grazie

                                      Ma quello Panasonic lo hai sentito?
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #49
                                        grazie dei parei e suggerimenti...chiederò perchè mi propone la vha e non la vaa.

                                        la cosa che non mi convince di questo preventivo è perchè dovrei mettere la parte idrobox e bollitore in un armadio metallico esterno sul balcone seppure interno alla faccia del palazzo...quando bucando il muro dietro l'unità esterna sarei in un bagno ove ho subito li il posto per piazzare una interna all-in-one di quelle steticamente curate.

                                        poi fatemi capire se ho valitato bene i risparmi di una pdc da 10mila euro rispetto ad una buona caldaia a condensazione esterna

                                        - una caldaia a condensazione da 24kw rispetto alla mia viessman vitopend 222w da 26kw mi farebbe risparmiare un 15% di spesa sul gas per caldo/acs e resterei col freddo gestito da un chiller on/off da 3.2kw/h tutta l'estate, quindi andrei a spendere sui 4000 euro per risparmiare un minimo.

                                        - una pdc caldo/freddo/acs mi farebbe spendere sugli 11000 euro ma mi farebbe risparmiare nei seguenti modi:

                                        a) togliendo tutte le voci fisse della bolletta gas che andrei a togliere sostituendo anche i fornelli con un piano ad induzione...sulla mia spesa gas annua i costi fissi non inerenti la materia prima sono circa 300 euro.

                                        b) andando a pagare il kw a 0,20 euro finito con la tariffa per pdc invece di 0,28 euro di ora...
                                        al momento accendendo caldo e freddo ad esigenza consumo circa 3000 kw/anno per un totale di 850 euro/anno di bolletta elettrica.... andando ad usare la pdc h24 in estate ed inverno stimo di consumare sui 5500 kw/anno per una spesa 1100 euro ma con un maggior confort di vita (specialmente ora che mi è nato il primo genito e chiede gi almeno 20/21 gradi in casa costanti).

                                        c) farei un mutuo che copre anche altre spese il quale in 20 anni mi chiede solo 2000 euro di interessi totali con una rata da 150 euro mese ....aggiungendo la detrazione del 65% andrei a riprendermi a luglio almeno quasi la metà delle rate del mutuo per 10 anni. quindi la spesa alla fine della fiera sarebbe 3850 euro per la pdc montata.


                                        se i 3850 li divido per i circa 500 euro che risparmio all'anno (netti di interesse annuo mutuo) io ammortizzo la spesa in 7 anni.

                                        E' troppo? ho sbagliato a valutare?
                                        grazie


                                        PS: quello della panasonic lo chiamo appena chiarito i dubbi sopra descritti

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                                        • #50
                                          Io andrei di all in one di pana. Pochi fastidi di montaggio e pochi sbattimenti. E sicuramente un bel risparmio
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #51
                                            avevo scordato la tua situazione per il raffreddamento.
                                            comunque se ci stai con hydrotank all'interno, evitando quell'armadio risparmi qualche migliaio di €, visto che mitsu lo fa pagare parecchio

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                              Io andrei di all in one di pana.
                                              hai un modello per capire di cosa parli?
                                              grazie

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da patatoso Visualizza il messaggio
                                                hai un modello per capire di cosa parli?
                                                grazie
                                                https://www.aircon.panasonic.eu/IT_it/product/aquarea-high-performance-all-in-one-j-generation-1-phase-r32/
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #54
                                                  grazie
                                                  questa è quella che hai tu a casa?
                                                  me la da per caldo/freddo ma non leggo info su acs...
                                                  secondo te è meglio o uguale alla mitsubishi di cui parlavamo?

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da patatoso Visualizza il messaggio
                                                    grazie
                                                    questa è quella che hai tu a casa? secondo te è meglio o uguale alla mitsubishi di cui parlavamo?
                                                    No, io a casa ho una aquarea split della serie F. So che pero' le all in one le hanno montate in un complesso residenziale sopra Gemona, con grande soddisfazione dei proprietari. Non e' questione di meglio o peggio, e' questione di cosa sia meglio per te.
                                                    In ogni caso le questa aquarea monta il gas R32, e' la serie J, quindi ultima uscita, semplicita' assoluta in sede di installazione.Puoi optare comunque per una splittata come la mia, oppure puoi scegliere una monoblocco. In ogni caso, Stefano ti togliera' tutti i dubbi. Acs la fa in autonomia. E' un sistema tutto compreso.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #56
                                                      ottimo, da quanto ho visto in rete quella con unità esterna da 9kw la vendono circa 6000 euro + iva...se è vero non dovrei arrivare nemmeno a 10mila euro totali di spesa.

                                                      Commenta


                                                      • #57
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                                                        Originariamente inviato da patatoso Visualizza il messaggio
                                                        poi fatemi capire se ho valutato bene i risparmi di una pdc da 10mila euro rispetto ad una buona caldaia a condensazione esterna

                                                        - una caldaia a condensazione da 24kw rispetto alla mia viessman vitopend 222w da 26kw mi farebbe risparmiare un 15% di spesa sul gas per caldo/acs e resterei col freddo gestito da un chiller on/off da 3.2kw/h tutta l'estate, quindi andrei a spendere sui 4000 euro per risparmiare un minimo.

                                                        - una pdc caldo/freddo/acs mi farebbe spendere sugli 11000 euro ma mi farebbe risparmiare nei seguenti modi:

                                                        a) togliendo tutte le voci fisse della bolletta gas che andrei a togliere sostituendo anche i fornelli con un piano ad induzione...sulla mia spesa gas annua i costi fissi non inerenti la materia prima sono circa 300 euro.

                                                        b) andando a pagare il kw a 0,20 euro finito con la tariffa per pdc invece di 0,28 euro di ora...
                                                        al momento accendendo caldo e freddo ad esigenza consumo circa 3000 kw/anno per un totale di 850 euro/anno di bolletta elettrica.... andando ad usare la pdc h24 in estate ed inverno stimo di consumare sui 5500 kw/anno per una spesa 1100 euro ma con un maggior confort di vita (specialmente ora che mi è nato il primo genito e chiede gi almeno 20/21 gradi in casa costanti).

                                                        c) farei un mutuo che copre anche altre spese il quale in 20 anni mi chiede solo 2000 euro di interessi totali con una rata da 150 euro mese ....aggiungendo la detrazione del 65% andrei a riprendermi a luglio almeno quasi la metà delle rate del mutuo per 10 anni. quindi la spesa alla fine della fiera sarebbe 3850 euro per la pdc montata.


                                                        se i 3850 li divido per i circa 500 euro che risparmio all'anno (netti di interesse annuo mutuo) io ammortizzo la spesa in 7 anni.

                                                        E' troppo? ho sbagliato a valutare?
                                                        grazie


                                                        PS: quello della panasonic lo chiamo appena chiarito i dubbi sopra descritti

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                                                        • #58
                                                          Scusami ma non ricordo una cosa perché parli di €11000 per installare una All in One... Hai lavori particolari da fare?
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                                                          • #59
                                                            quel prezzo è alto perchè il modulo da incasso esterno di mitsubishi che gli è stato preventivato è molto caro.
                                                            comprando il classico hydrotank scende di circa 2000€ di euro.
                                                            comprando la 9kw panasonic scende ancora di un 1000€, visto che è un po' più piccola come macchina ma in questo caso basta ugualmente

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                              Scusami ma non ricordo una cosa perché parli di €11000 per installare una All in One... Hai lavori particolari da fare?
                                                              Quello è il prezzo dell'unico preventivo con mitsubishi splittata e va conteggiato il lavoro murale ed elettrico eventualmente necessario ma sarà minimo.


                                                              A parte questo, vale la pena su una casa in classe C spendere 10mila euro per una pdc splittata? Ovvero con i risparmi in bolletta sui 1600 totali che ora pago annualmente, quanti anni serviranno per ammortizzare la spesa in8ziale?

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