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**rrrmori53** · 09-09-2019, 19:01

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

mi sto davvero convincendo che la resa reale degli impianti a legna sia distantissima dal dichiarato

Cosa abbastanza "normale" per un prodotto come la legna.........................niente certificazione, niente controlli, la compri e la devi stagionare
poi la carichi in caldaia e non sai quanta ne metti tanto la hai pagata 2 anni prima............................

**Fabry7501** · 09-09-2019, 19:28

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

che modello di termocamino avevi?
mi sto davvero convincendo che la resa reale degli impianti a legna sia distantissima dal dichiarato

Una tecnologia del secolo scorso difficilmente segue le regole dell'efficienza moderna..... ma fosse solo questo il problema.....
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

**renatomeloni** · 09-09-2019, 19:34

Ciao a Tutti...

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

mi sto davvero convincendo che la resa reale degli impianti a legna sia distantissima dal dichiarato

Altroch�!!! Non sai quanto!!
Come ho gi� scritto in un'altra discussione, stimare con certezza il costo dell'energia generata con la legna o il pellet � complesso e non all'altezza di un comune mortale. Le variabili in gioco sono molteplici, si fanno quindi calcoli mooooolto approssimativi andando a sovrastimare quello che invece � il valore REALE.

I valori di resa che dichiarano i produttori di generatori a biomassa sono ottenuti con generatore nuovo e pulito, canna fumaria con tiraggio perfetto, qualit� e SOPRATUTTO umidit� del combustibile perfetti. Tutte situazioni che nelle installazioni REALI sono molto ma molto diverse.
Per avere un minimo di certezze occorrerebbe installare un conta calorie sul generatore, allora si che saltano fuori le magagne.

Con l'energia elettrica invece hai numeri e valori CERTI!! Sai quanto hai pagato l'energia elettrica e sai quanta energia termica il generatore ha prodotto.

Saluti

**max.c** · 09-09-2019, 20:26

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Come fai ad estrapolare quei dati?

Comunque anche io @dubbioso ero/sono nella tua stessa situazione.
Fino all'anno scorso caldaia a pellet, da quest'anno PDC da 9 kw piu caldaia a pellet.
Questo inverno sar� il banco di prova.

E' stato installato un inerziale da 200 lt, mandata e ritorno della PDC e caldaia entrano nell'inerziale. Poi da li partono mandata e ritorno del riscaldamento.
La PDC ha un uscita che al bisogno accende/spegne pompa di circolazione della caldaia al bisogno.

Ho un monitoraggio completo con home assistant sonde temperature e assorbimenti pdc (la portata della pdc � fissa)

America non avevo capito che avessi un inerziale con rilancio sulla pdc..... vabb�... mi raccomando che nessuno ti segua

di base non � efficiente poi magari se ci sono motivi particolari (molto particolari) � un altro discorso

America la tua pdc non � una 9kW ma una 14kW

Sul discorso legna c'� chi poi sostiene che con lei � tutto certo e calcolabile..... da quello che ho visto anche io NON � cos�.

**Dubbioso** · 09-09-2019, 20:35

Originariamente inviato da staccatore Visualizza il messaggio

ciao, io sono l'abruzzese che prima nominava max,
anche io come te non volevo dismettere il tmc, quindi una volta installata la PDC (Nimbus 70S) ho lasciato l'impianto predisposto per uno scambiatore.
Poi per� ho provato a fare l'inverno solo con la PDC e con mio infinito stupore l'ho superato alla grande.
Solo sotto una violenta nevicata la PDC era andata in crisi, anche perch� non debitamente riparata dai fiocchi che avevano intasato la batteria.

PS casa 180mq non coibendata e termo quasi tutti in ghisa, ero sui 100q/li di legna a stagione, e visto che la compravo�.. con la pdc oltre ad avere maggiore confort ho anche risparmiato il 30%...

PS2 la 70S ha anche le resistenze, che ti 'salvano' quando ci sono altri problemi sulla PDC, se vai con una macchina che ne � sprovvista un backup � comunque consigliabile

vorresti dire che con la sola pdc, oltre a non aver pulito stoccato e reperito la legna e, nel mio caso anche il pellet, (purtroppo anch'io la devo acquistare) hai anche risparmiato? Non chiedo altro!
L'hai collegata direttamente all'impianto?
Hai il FV?

**max.c** · 09-09-2019, 22:18

Purtroppo come te alcuni pensano che con la pdc si spenda di pi�... Invece � il contrario con la pdc si spende meno anche senza, e ripeto senza, fotovoltaico.
Se poi c'� fotovoltaico il risparmio � abissale.

**staccatore** · 10-09-2019, 13:19

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

che modello di termocamino avevi?
mi sto davvero convincendo che la resa reale degli impianti a legna sia distantissima dal dichiarato

il tanto decantato Vulcano� c'� da dire che era il modello vecchio a vaso aperto ma non penso cambi molto

**staccatore** · 10-09-2019, 13:24

Originariamente inviato da Dubbioso Visualizza il messaggio

vorresti dire che con la sola pdc, oltre a non aver pulito stoccato e reperito la legna e, nel mio caso anche il pellet, (purtroppo anch'io la devo acquistare) hai anche risparmiato? Non chiedo altro!
L'hai collegata direttamente all'impianto?
Hai il FV?

collegata in diretta sull'impianto dopo debita pulizia dai residui del tmc, ovviamente con la pdc l'impianto � diventato a vaso chiuso.
Se fai il 'passaggio' devi cambiare utilizzo del sistema, con la pdc di principio devi tenere sempre acceso e gestire con le temperature dell'acqua o lasciare fare tutto a lei con sonda climatica.
Io ho un piccolo ftv da 3kw che aiuta per la maggiore nelle mezze stagioni, poi considera che quando la macchina lavora di pi� e con cop peggiori � di notte� quindi il vantaggio di avere i pannelli si riduce.
Il vantaggio economico che ti ho descritto � senza il contaggio del ftv.

**Dubbioso** · 10-09-2019, 14:34

Originariamente inviato da staccatore Visualizza il messaggio

collegata in diretta sull'impianto dopo debita pulizia dai residui del tmc.....

per me collegarla direttamente all'impianto � molto pi� complicato che metterla in parallelo alla biomassa, casomai dovr� imparare a gestire l'impianto in maniera diversa da come l'ho fatto finora. Quello della pulizia � un altro punto che mi trover� ad affrontare, secondo voi potrebbe bastare installare un defangatore sul ritorno e far andare l'impianto per dei giorni prima di installare la pdc?
E' utile proteggere la pdc dalle intemperie ?
Nei prossimi giorni mi dovrebbero arrivare i primi preventivi delle pdc, vi terr� informati cos� mi aiuterete a valutarli.
Intanto grazie a tutti.

**max.c** · 10-09-2019, 17:08

Sicuro sia pi� complicato?
Che problemi ci sono?

Proteggerla dalle intemperie nkn � obbligatorio ma sicuramente ma protetta dalla neve.
Alcuni la installano a muro in modo tale da non far accumulare sporcizia e neve ma dipende dalla grandezza della pdc.
Altrimenti un piccola tettoia per ripararla sarebbe utile comunque

**Dubbioso** · 10-09-2019, 20:44

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sicuro sia pi� complicato?
Che problemi ci sono?

Proteggerla dalle intemperie nkn � obbligatorio ma sicuramente ma protetta dalla neve.
Alcuni la installano a muro in modo tale da non far accumulare sporcizia e neve ma dipende dalla grandezza della pdc.
Altrimenti un piccola tettoia per ripararla sarebbe utile comunque

premetto che parlo solo per esperienza diretta in quanto non sono n� un installatore n� un termotecnico. Immagino comunque che collegandola "direttamente" i circolatori devono restare al loro posto o il circolatore della pdc unitamente alla climatica, sostituirebbe sia il crono che i due circolatori?
Il problema, per�, risiede nel fatto che per problemi di spazio ho dovuto installare il puffer in un locale adiacente a quello dove si trova la caldaia e i circolatori per cui sarebbe un p� complicato intervenire. Io pensavo di lasciare tutto come sta tanto essendo la mandata dell'impianto alla stessa altezza della mandata delle caldaie, il liquido dovrebbe passare direttamente. Ho dei dubbi, invece, per il ritorno. Attualmente ho il ritorno dell'impianto a 3/4 mentre il ritorno alla caldaia in basso, potrebbe andar bene anche per la pdc?
Un defangatore basta o bisognerebbe pulire tutto l'impianto?

**Dubbioso** · 10-09-2019, 20:49

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Purtroppo come te alcuni pensano che con la pdc si spenda di pi�... Invece � il contrario con la pdc si spende meno anche senza, e ripeto senza, fotovoltaico.
Se poi c'� fotovoltaico il risparmio � abissale.

non ho mai creduto che con la pdc si spendesse di pi�, per� pensavo che il discorso valesse solo per gli impianti a pavimento non quelli con termosifoni. Non per fare i conti in tasca a nessuno ma una pdc su un impianto ad alte temperature quanti Kw consuma in un inverno?

**max.c** · 10-09-2019, 21:08

Consuma meno del tuo impianto a biomassa.
Quindi se spendi 100� oggi di biomassa, domani ne spendi 90� di corrente, ovviamente non sono questi i numeri ma � per rendere il concetto

Non puoi paragonare le case e la spesa degli altri con la tua purtroppo.
Tu consumi 200 sacchi di pellet e 50q.li di legna con cappotto di 5cm, un altro a pdc spende meno di 1.000� su 180mq SENZA isolamento in pianura padana.... ma non significa nulla

**Dubbioso** · 10-09-2019, 21:30

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Consuma meno del tuo impianto a biomassa.
Quindi se spendi 100� oggi di biomassa, domani ne spendi 90� di corrente, ovviamente non sono questi i numeri ma � per rendere il concetto

metto la firma

**cristian29** · 10-09-2019, 21:56

Noto che in parecchi stiamo pensando a mollare la biomassa .... dubbioso all incirca abbiamo L impianto quasi simile anche se il mio � collegato alla tedesca! Pure io il prossimo anno installer� (sempre se le finanze me lo permettano) la pdc anche se al contrario tuo per prima ho installato il ftv da 5kwp ! Ti posso dire che ho rinfrescato casa con un condizionatore inverter da 12000btu della riello acceso al minimo dalle 10 sino le 20 e m ha rinfrescato ottimamente quasi 90mq d casa e sfruttando il ftv ho risparmiato parecchi � e sopratutto tenendo altri 3 condizionatori oramai da rottamare xe son del 97 e consumano un botto!
nelle mezze stagioni quest anno prover� a fare lo stesso per� in modalit� riscaldamento e vedere il comportamento dello stesso e accendere la fumarola solo la sera un po� d ore perch� purtroppo debbo riscaldare il boiler acs di sicuro il risparmio sull acquisto del pellet c�� sopratutto se come me non lo trovi a meno di 4,6� ( comperato con il gruppo d acquisto del mio paese e non sai quanto abbiam faticato a convincere il venditore a lasciarcelo a quel prezzo xe c aveva sparato 4,85� a sacco, comperando invece x conto mio il minimo che avevo trovato era 5,10� a sacco pi� il trasporto d n 3 bancali che eran ben 75� 25 � a bancale roba da matti ) il mio consumo e di 240/250 sacchi a stagione casa divisa in 2 appartamenti uno di 115mq e uno di 108mq e tra sbattimenti vari pulizie messa apposto di 3/4 bancali di pellet ogni volta alla fine rompe le @@ e se non ci siamo io o mio fratello a casa devo chiamare una persona apposita x fare ci� ( mia madre non pu� farlo visto che purtroppo sta con le stampelle ) quindi per questo L installazione e della pdc sar� necessaria lascer� pure io la caldaia a pellet per backup (non si sa mai) andr� pure io sulla nimbus o sulla 50m (1 x ogni appartamento oppure x una 70m ) comunque senti max che sapr� consigliarti al meglio!

**Dubbioso** · 10-09-2019, 22:10

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Noto che in parecchi stiamo pensando a mollare la biomassa .... dubbioso all incirca abbiamo L impianto quasi simile anche se il mio � collegato alla tedesca! Pure io il prossimo anno installer� (sempre se le finanze me lo permettano) la pdc anche se al contrario tuo per prima ho installato il ftv da 5kwp ! Ti posso dire che ho rinfrescato casa con un condizionatore inverter da 12000btu della riello acceso al minimo dalle 10 sino le 20 e m ha rinfrescato ottimamente quasi 90mq d casa e sfruttando il ftv ho risparmiato parecchi � e sopratutto tenendo altri 3 condizionatori oramai da rottamare xe son del 97 e consumano un botto!
nelle mezze stagioni quest anno prover� a fare lo stesso per� in modalit� riscaldamento e vedere il comportamento dello stesso e accendere la fumarola solo la sera un po� d ore perch� purtroppo debbo riscaldare il boiler acs di sicuro il risparmio sull acquisto del pellet c�� sopratutto se come me non lo trovi a meno di 4,6� ( comperato con il gruppo d acquisto del mio paese e non sai quanto abbiam faticato a convincere il venditore a lasciarcelo a quel prezzo xe c aveva sparato 4,85� a sacco, comperando invece x conto mio il minimo che avevo trovato era 5,10� a sacco pi� il trasporto d n 3 bancali che eran ben 75� 25 � a bancale roba da matti ) il mio consumo e di 240/250 sacchi a stagione casa divisa in 2 appartamenti uno di 115mq e uno di 108mq e tra sbattimenti vari pulizie messa apposto di 3/4 bancali di pellet ogni volta alla fine rompe le @@ e se non ci siamo io o mio fratello a casa devo chiamare una persona apposita x fare ci� ( mia madre non pu� farlo visto che purtroppo sta con le stampelle ) quindi per questo L installazione e della pdc sar� necessaria lascer� pure io la caldaia a pellet per backup (non si sa mai) andr� pure io sulla nimbus o sulla 50m (1 x ogni appartamento oppure x una 70m ) comunque senti max che sapr� consigliarti al meglio!

condivido e ti capisco, sto cavolo di biomassa mi ha fatto risparmiare ma che lavoro......
L'unica mia preoccupazione � forse per il fatto che nella zona dove abito, durante l'inverno, ci sono delle giornate in cui soffia un vento decisamente freddo, anche con raffiche a 160 Km/h, che provoca un forte raffreddamento dell'involucro, pertanto spedo che una pdc riesca a star dietro alla richiesta. Ormai, per�, ho raggiunto la consapevolezza che la devo installare e se proprio non ce la far� arriver� in suo aiuto, come un cavaliere mascherato, la biomassa.

**cristian29** · 10-09-2019, 22:26

Comunque sia vedremo il prossimo anno come si comporter� (sempre se riesco a montarla) con i termosifoni in alluminio poi pi� in l� vedr� se sostituirli con fancoil e usare la macchina anche x il rafrescamento e far smontare i tre famosi condizionatori oramai obsoleti! Per quanto concerne il ftv sinceramente mi bastavano 3kw ma pensando un domani di installare la pdc ho voluto abbondare sino a 5kw e m � andata di lusso xe son riuscito a caverne un finanziamento a tasso 0 (il primo anno di pagamento � andato col mese d agosto ) piano piano aggiungeremo un pezzo al puzzle con calma

**max.c** · 10-09-2019, 23:05

Originariamente inviato da Dubbioso Visualizza il messaggio

L'unica mia preoccupazione � forse per il fatto che nella zona dove abito, durante l'inverno, ci sono delle giornate in cui soffia un vento decisamente freddo, anche con raffiche a 160 Km/h, che provoca un forte raffreddamento dell'involucro, pertanto spedo che una pdc riesca a star dietro alla richiesta. Ormai, per�, ho raggiunto la consapevolezza che la devo installare e se proprio non ce la far� arriver� in suo aiuto, come un cavaliere mascherato, la biomassa.

Sulla base di questo che dici metterei una pdc che possa lavora molto bene in modulazione, quindi una monoventola ovviamente della potenza massima disponibile diciamo tra 9 e 11kW e poi chiss� magari cavallo e cavaliere rimarranno nelle scuderie

Altrimenti devi passare alla doppia ventola ma con assorbimenti sicuramente doppi in modulazione minima e avendo cappotto nelle mezze stagioni non so quanto sia conveniente

Certo per fare dei calcoli precisi servirebbero almeno i calcoli di un termotecnico sulla dispersione dell'abitazione. Cos� si potrebbe dimensionare in modo preciso la pdc

**rrrmori53** · 11-09-2019, 06:19

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Noto che in parecchi stiamo pensando a mollare la biomassa .... !

Cristian 29 ciao

Il fatto � che la biomassa ha avuto troppa pubblicita', beh, i venditori hanno fatto affari d'oro e ricarichi pazzeschi,
Poi � successo come il metano.....................prima bolletta 43 lire mc oggi un euro.......quasi 2000
La mia prima fornitura di legna 7 euro ql, oggi quasi impossibile sotto 12/14 euro in una finestra 2012/2019
Certo che in situazioni del genere cerchi alternative e soluzioni diverse, poi mettici gli anni sul groppone.................................
Io con il "fai da te" mi sono ormai montato il "cappotto", il termotecnico mi garantisce almeno il dimezzamento consumi, se cosi fosse una Pdc considerala gia in funzione, considerando tutto dovrebbe bastare da 9/12 Kw e visti i prezzi correnti alla fine dovrei, il dovrei � obbligo, aver speso meno che aggiornare biomassa
I vari crucchi di turno mi avevano prospettato una spesa intorno ai 15000 per impianto a pellet, caricamento automatico e installazione
L'alternativa compreso cappotto, A ME, COSTA MENO. Se pure costasse uguale vuoi mettere lo sbattimento eliminato
Ci credo che in molti lasciamo il campo..............................se poi conviene.............................meglio

**renatomeloni** · 11-09-2019, 07:05

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Noto che in parecchi stiamo pensando a mollare la biomassa ....

Chiss� perch�, he??

Nonostante qui sul Forum assistiamo quotidianamente ai meschini e reiterati tentativi di qualche venditore di pentoloni di convincere gli utenti del contrario!!

Io dal 2012 ho un impianto a termosifoni a vaso chiuso alimentato da un TC combinato legna/nocciolino 29kW. Il generatore lo sto facendo funzionare per 18h al giorno con una mandata media di circa 38�C / 45�C e una temperatura ambiente di 22�/23�C. Il tutto su una superficie abitativa di 140m2.
Nelle mezze stagioni utilizzo due PDC inverter Panasonic ad aria, che fanno il loro sporco lavoro agevolmente.
Per l'ACS ho un accumulo PIT Sanicube Rotex da 500 lt collegato al TC (per l'integrazione invernale) e ad un pannello solare da 24 tubi HP.
Per le emergenze ho ancora una vecchia caldaia Ferroli a gasolio che in 7 anni di biomassa avr� funzionato al massimo per 15 minuti totali.
Ho gi� trasformato il contratto Enel da 3kW a 5,5kW e appena riesco metter� una PDC idronica al posto della vecchia caldaia a gasolio, cosi potr� usufruire anche del C.T.
In pratica ho tutto pronto, dovr� semplicemente collegare la PDC al posto della caldaia e stopl in quanto l'elettronica che controlla i due generatori � gi� operativa e funziona alla perfezione....

Saluti

**Dubbioso** · 11-09-2019, 07:25

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Chiss� perch�, he??

in quanto l'elettronica che controlla i due generatori � gi� operativa e funziona alla perfezione....

come hai fatto a integrarli? Sistema home made o comprato pronto?

**renatomeloni** · 11-09-2019, 07:53

Ciao Dubbioso...

Diciamo che buona parte del lavoro lo fa la centralina SY250 del Termocamino, questo perch� � in grado di gestire la parte idraulica ed elettrica dell'impianto con due generatori differenti (attualmente TC e caldaia a gasolio). Io poi ho perfezionato il tutto aggiungendo dei termostati in modo da automatizzare tutto il sistema. Questo ha reso l'impianto "User Friendly" a mia moglie e mie figlie....

Andando ad installare una PDC idronica non dovr� fare altro che collegarla al posto della caldaia a gasolio, installare una deviatrice a tre vie motorizzata per l'ACS e ho finito!!
In pratica la logica di funzionamento sar� questa:
se accendo il TC (ad es. la sera) il sistema devia il fluido tecnico su biomassa e la PDC si spegner�;
il riscaldamento dei termosifoni e l'eventuale reintegro di ACS sar� a quel punto fatto con la biomassa.
Quando invece il TC sar� spento il controllo passer� nuovamente alla PDC che riprender� a gestire il tutto autonomamente: riscaldamento in climatica e reintegro ACS se necessario.
Ho fatto qualche calcolo approssimativo che indica un risparmio di circa 700�/anno con un confort superiore.
Appena avr� le possibilit� economiche per l'acquisto far� un'analisi pi� approfondita per valutare puntigliosamente il tutto....

Saluti

**Dubbioso** · 13-09-2019, 08:38

Ciao a tutti,
sono ancora qua con diversi dubbi, uno tra tutti secondo voi a quanto devo portare il contatore 4,5 potrebbe bastare o meglio 6?
Ho visto che ci sono delle pdc con modulo idronico e altre senza, meglio una o l'altra?
Quando avete installato la pdc avete fatto la pulizia dell'impianto o avete semplicemente installato un defangatore?

**staccatore** · 13-09-2019, 09:38

Originariamente inviato da Dubbioso Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
sono ancora qua con diversi dubbi, uno tra tutti secondo voi a quanto devo portare il contatore 4,5 potrebbe bastare o meglio 6?
Ho visto che ci sono delle pdc con modulo idronico e altre senza, meglio una o l'altra?
Quando avete installato la pdc avete fatto la pulizia dell'impianto o avete semplicemente installato un defangatore?

io, in vista anche di mettere piastre ad induzione, ero a 3 e sono passato a 6, alla fine la tranquillit� vale la spesa esigua.
Per quanto riguarda la pulizia dell'impianto ti dico solo che il mio idraulico non voleva assolotamente montare la pdc senza uno scambiatore supplementare perch� a detta sua lo scambiatore interno � molto delicato e anche la pulizia non sarebbe bastata.
Ho dovuto insistere molto e alla fine l'abbiamo montato in diretta dopo pulizia e con l'aggiunta di defangatore e filtro Y.
Spriamo con il tempo non avesse ragione lui�.

**max.c** · 13-09-2019, 12:14

Sicuramente dovrei avere almeno 4,5 kw ma poi in base alla pdc e se vorrai mettere piano induzione dovrai vedere effettivamente quanto ti serve.
Comunque stiamo parlando di 2 caff� al mese in pi�

**Dubbioso** · 21-09-2019, 22:33

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Purtroppo leggono solo le carte... senza capirle.... probabilmente ti ha risposto il primo operatore di turno....
Questo grafico � della mia 70M in carico acs....
A te scegliere chi ascoltare

Le prestazioni indicate nel grafico la pdc le raggiunge anche in riscaldamento o solo in acs?

**max.c** · 21-09-2019, 22:49

Certo anche in riscaldamento.

**Dubbioso** · 25-09-2019, 08:14

Prima di chiedere dei consigli qui mi ero rivolto a degli installatori per un preventivo per l'installazione di una pdc, tra cui anche a uno che mi ha proposto la kronoterm. Tralascio le caratteristiche che comunque se a qualcuno interessano le posso postare, vi dico solo che quando mi ha presentato il preventivo stavo per cadere dalla sedia. Pdc e installazione a cui per� bisogna aggiungerci due circolatori perch� sprovvista, totale 15.800 EURO.
Non aggiungo altro.

**Dubbioso** · 26-09-2019, 13:42

Considerando che � consigliatissima l'installazione di un defangatore per l'impianto, secondo voi devo considerare il litraggio dell'impianto complessivo (per cui anche i 1.000 L. di puffere) o solo quello che interessa la PDC? Devo aggiungere degli inibitori nell'acqua tecnica?
Grazie

**antoniost4** · 26-09-2019, 13:51

in che senso?

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Integrazione pompa di calore con caldaia a biomassa.

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