Ciao

Piscina scoperta vero?..se l'idea è di allungare un poco la stagione (non credo farai il bagno in inverno in una piscina esterna anche se acqua fosse calda..lo puoi fare 1 volta alle terme, ma non è che poi sia il massimo del comfort..) ti conviene mettere dei semplici pannelli in gomma appositamente fatti per questo scopo..sono robusti ed economici..usi la pompa ricircolo piscina...appena c'è un pò di sole, ti scaldano l'acqua gratis.
Meglio ancora della tapparella è un telo di microbolle adagiato sul pelo dell'acqua..con la tapparella hai evaporazione sul pelo e condensazione sulla tapparella, cioè dispersione..con microbolle no. Oppure metti una tapparella molto molto coibentata.

L'uso di PDC per scaldare la piscina la vedo interessante solo nel caso in cui necessiti di condizionare pesantemente e continuamente la casa in estate, in tal modo recuperi il caldo che smaltiresti in aria..ma a Cuneo, in classe B, penso non sia necessario..

Gli incentivi 55% non esistono più..ora sono o 50% oppure 65%.

Per detrarre 65% su PDC temo dovresti sostituire un impianto esistente..cosa che tu non hai mi pare.

Tuttavia penso che per una classe B con radiante, la scelta PDC sia comunque azzeccata..se abbinata ad un FV.
Il FV invece lo puoi detrarre al 50%..basta che lo fai 1 giorno dopo aver accatastato l'abitazione finita.
E poi esiste sempre lo SSP, per cui quello che fai i estate lo recuperi al 70% in inverno.
Senza FV invece potresti andare a spendere tanto quanto il metano... ma a scapito di un investimento iniziale maggiore..valuta bene.

Per il geotermico la falda non serve..con le sonde si usa il terreno , non la falda...
Una PDC acqua-acqua + sonde è un investimento caro..da valutare bene...
Secondo me vale la pena sempre se hai bisogno di raffrescamento estivo (che esce in pratica gratis con le sonde), altrimenti...forse meglio aria-acqua, anche a Cuneo.

Quando ti serve tanta potenza (molto freddo, nebbia, neve) i pannelli termici sul tetto ti danno zero...quindi non servirebbero a nulla in relazione ad una PDC...

Se cerchi sul forum c'è una discussione mia dove facevo dei conti per usare un accumulo di acqua interrato da 45 mc come "pozzo geotermico"...ma alla fine ho desistito e ho messo una normale PDC aria-acqua

Ciao grazie mille per la risposta.

Ovviamente per la piscina voglio solo allungare la stagione ed unire l' utile (PDC per la casa) al dilettevole. In poche parole ho pensato, se tanto per la casa ho gia' la PDC, perche' non usarla per la piscina in abbinata all' acqua del solare termico che in estate avrei in eccesso, dunque scaldare piscina da maggio a ottobre quasi a costo zero?

La mia idea era di usare il termico al posto del FV per i seguenti motivi:
- costa molto meno come impianto
- avrei ACS tutto l' anno quasi gratis tranne proprio i mesi molto freddi dove interviene la PDC
- l' acqua calda in eccesso in estate che tanto non userei, la farei "girare" per la piscina
- lo scambio sul posto FV quando avro' fatto casa (prossimo anno) non ci sara' piu', ma ci sara' tariffa ominicomprensiva e di autocosumo, mi piace poco ma forse ometto qualcosa

Da qui ho pensato a questa soluzione che senza costi molto elevati (tubi alla piscina e scambiatore di calore) mi permette di fare un po' tutto.

Ritenete che sbaglio pero' da cosa mi pare di capire

non penso esista una PDC che in inverno vada con le sonde geotermiche, prelevando attorno a 5 gradi e restituendo a -3, lavorando in glicole, e poi in estate lavora con acqua a 20 o 30 gradi...quella dei pannelli o comunque miscelata con quelli.

Se coem dici tu ne hai in eccesso..è inutile usare la PDC..la piscina va portata a 27-28 gradi..quindi se metti dei pannelli sul tetto, dopo che hai riempito boiler ad alta T per la ACS, puoi usare il "resto" del sole per scaldare a 27 la piscina..con T cosi basse, l'efficienza aumenta molto...

La PDC la concentri pe ril riscaldamento e ACS invernale...e la fai geotermica se serve raffrescamento,,oppure aria.
Però ha senso solo se abbini FV..

Ma questa cosa completamete errata chi te la detta? sei completamente fuori strada... lo SSP ci sarà sempre..e sino a dicembre la detrazione 50% è molto molto allettante..

Io farei cosi..metto una caldaia da 500 euro per avere abitabilità..poi il giorno dopo la cambio mettendo PDC coin detrazione 65% e FV 50%..in tal caso i conti tornano..altrimenti la PDC senza FV non regge..

L'ho letto sulle tariffe, dal 2014 si incassera' X sull' energia prodotta e consumata (autoconsumo) e quella in eccedenza si incassera' X-Y.

Comunque mi pareva sensato cosa volessi fare e molto meno costoso del fare un impianto FV sul tetto.
COn i solari, in inverno la PDC usava un po' del calore (poco) dei pannelli, mentre in mezza stagione, avrei avuto ACS gratis e il calore in eccesso poteva scaldare la piscina, semplicemente facendo circolare l' acqua con la PDC che probabilmente neppure dovrebbe produrre da se il calore necessario. Mi sembrava una buona idea. Ma evidentemente no.

non dico che mettere il solare per scaldare la piscina sia una cattiva idea..anzi..ti ho detto che esistono pannelli in gomma senza vetro appositi che costano pochissimo e rendono il masismo per questa applicazione..dove il delta T è basso e la dispersione per irraggiamento del pannello trascurabile (e quindi il vetro e l'isolamento sono inutili).

Anzi..concordo che la PDC è inutile per dare una scaldata precoce e tardiva alla piscina..bastano i pannelli..

E questo ti permette di puntare ad una PDC ad aria..molto piu economica di una ad acqua + sonde geo che avresti bisogno se volessi sfruttare l'acqua calda dei pannelli per "aumentare il cop dela PDC" come dici nel tuo primo intervento.
Un conto è affiancare ai pannellli una pdc..un altro è scaldare acqua coi pannelli che poi una pdc sfrutta nel suo evaporatore..per fare questo, haoi bisogno di una acqua-acqua---molto care...e che poi ti richiede sonde geo per quanto i pannnelli non danno nulla (nebbia, neve, etc).
E comunque...aria o acqua che metti..ha senso SOLO in abbinata col FV..quindi o lo comprendi nel pacchetto..o meglio che vai a metano..mi pare chiaro, ma mi pare non l'hai ancora metabolizzato..

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***


In effetti cosa non metabolizzo e' metterci il FV affiancato. Mettere 10Kw e spendere 10,000 euro, ci vanno anni per ammortizzarlo. Credo sia piu' una scelta tra SOLARE TERMICO oppure FV. Entrambi sono un doppione. A sto punto se metto il FV non metto il solare termico.

Sentiro' un termotecnico.

Sicuramente usare l' acqua del termico come vettore della PDC e' una fesseria, non consideravo alcuni fattori, ma farla girare gia' tiepida (inverno) o bollente ( estate) mi pare che possa far rispamiare parecchio.

vi ringrazio tutti per le dritte

Provo coni numeri.

A metano 10 kwh termici ti costano circa 0,9 euro (pari a 1 mc di metano)
Con una PDC cop3, consumi 3,33 kwh elettrici che costano circa 0,27 (se usi contratto BTA apposito) e quindi spendi 3,33*0,27=0,9
E quindo..domanda..quando ammortizzi il delta costo che esiste fra una PDC e una caldaia? Mai

Cosa ti serve? abbassare il costo del kwh...
Come di fa? col FV...

Esempio
Mettiamo che ti servono fra casa e piscina 30.000 kwh termici anno:

Metano 30.000*0,9/10=2700 euro

Se metti 10 kw di solare in detrazione 50% spendi:
- ammortamento del FV 10.000/20 anni= 500 euro anno
- autoconsumi 2000 kwh= 0 euro
- Scambi col GSE 8.000 kwh, al costo di circa 0,1 euro al kwh=800 euro anno
Totale 1300 euro

2700-1300=1400 di risparmio, coi quali in 6 anni ripaghi la PDC, poi cominci a risparmiare.
Se metti solo la PDC non hai alcun risparmio, e quindi la PDC non la paghi mai..

Morale..per metere la PDC il FV è INDISPENSABILE.
Una volta che hai PDC e FV..posso condividere che il solare termico sia un doppione, visto i costi irrisori con cui puoi fare ACS in estate con la PDC+autoconsumo FV.
Nel tuo caso, avendo piscina, puo comunque essere interessante metterlo. Tieni conto che il CE termico te lo REGALA in 2 anni...quindi perchè non metterlo?

Grazie per i calcoli ma quando mi dici che non pago mai extra costo impianto con PDC rispetto a metano non consideri 3 fattori:

- con caldaia devo fare locale apposito. E costa migliaia di euro solo lo spazio, normative, canna fumi, vigili del fuoco, porta tagliafuoco, un gestore in piu', ecc... Solo il locale, diciamo di 5MQ capace che mi costi 10.000 euro.
- la PDC la devo comprare lo stesso per la piscina e probabilmente la potenza per scaldare piscina basta per la casa visto che mi pare che servano circa 10/11.000Kw per ciascuno (ma MAI assieme). Morale, visto che la piscina la voglio scaldare lo stesso, la PDC per la casa e' gratis. Se metto il metano e' una spesa doppia (oltre il punto precedente) proprio perche' una PDC l' avrei lo stesso che pero' in inverno non sarebbe usata visto che piscina la scaldo solo in mezza stagione.
- se metto il termico, il consumo che tu indichi della PDC e' sicuramente inferiore. In estate per esempio, non dico che sia zero ma poco ci manca perche' l' acqua calda e' gia' presente nel termico e dunque la PDC deve solo farla "girare" per portarla allo scambiatore della piscina

27cent per KWh? da dove esce questa cifra? a me risulta meno di 20

0,2 è il costo del variabile..se sommi il fisso e consumi circa 10.000 kwh/anno il costo globale, ivato, è circa 0,27 euro/kwh.

Capisci pero' che se io la PDC da 11.000KWh la metto COMUNQUE per la piscina, mettere il metano vuol dire solo spendere soldi inutilmente per locale e caldaia. Per cui secondo il mio ragionamento, di fatto avrei impianto gratis per la casa. anche perche' non scaldo MAI assieme le due cose.

Se poi lo abbino al termico, in inverno aiuta poco per scaldare casa ovviamente, ma in estate scaldo piscina praticamente solo usando l' energia per far girare l' acqua gia' calda del termico, fino allo scambiatore di calore.

Per cui, secondo il mio ragionamento:

- impianto di riscaldamento per la casa non mi costa niente perche' c'e' gia' la PDC per la piscina e risparmio un locale apposta
- in inverno mi scaldo con PDC magari spendendo qualcosa di piu' di energia non avendo il FV ma non lo devo ammortizzare
- in estate col termico ho ACS e riscaldamento piscina gratis (inteso come generazione del calore), e spendo solo per fare girare l' acqua e sono spiccioli.

Sono davvero poco convinto che mettere il FV (con le tariffe del 2014 visto che ancora devo iniziare il progetto) abbia ancora senso, proprio per i ragionamenti di cui sopra.

ps. ho 2 impianti FV da 1MW l' uno a terra, del 4 conto energia per cui non sono per niente ostile al FV.
ps2. ho letto che da adesso lo scambio sul posto non c'e' piu' ma viene solo piu' pagata (poco) l' energia immessa in rete, qualcosa di piu' quella autoconsumata. Sono informato male?

Ma io mica ti dico di mettere pdc per piscina e ANCHE metano per scaldarti..al contrario..ti dico metti solo PDC, ma se vuoi risparmiare metti ANCHE FV..perche convoiene..cioè avendo una pdc e quindi elevati consumi elettrici, non vi è ragione per rinunciare ad un risparmio che il fv puo dare (salvo che non hai soldi per metterlo).

Discorso termico..vedi un po i costi..cioè se un impianto senza vetro e isolamento ad uso piscina costa 100 e uno per fare integrazione riscaldamento costa 1000 (numeri a caso)..allora devi valutare che per integrare devi investire 900..vedi se rientrano, sapendo che con pdc+PV+SSP il kwh termico ti costa circa 0,04 euro cad....vedi quanti ne potresti risparmiare ogni hanno..valorizzli a 0,04..e vedi se l'investimento rientra oppure no.

il FV con detrazione 50% conviene piu del Quito CE (che fra l'altro è morto e defunto da moh...)..quindi se hai soldi e metti una PDC..l'investimento incrementale in PV si ripaga a brevissimo..rendendo inutile quello termico.
Se imvece non metti il PV..il termico ha piu senso..ma perche non metterlo? per spendere a tutti costi capitali con Enel?

la detrazione del 50% sono spiccioli. si riferisce solo ad un risparmio fiscale mica risparmi meta' del costo impianto.
esempio, impianto da 5.000 euro, detrazione fiscale in 10 anni, 2.500 = 250 euro annui SULL' IMPONIBILE.

Ergo, se ho una tassazione del 37%, risparmio la mostruosa cifra di 250x37% = 92.5 euro annui.
Per averne spesi 5000 che solo di interessi al 5% ne costano 250 euro annui vado a rispamiare 92 euro piu' risparmio energia

Bell' affare del ....

Il problema è che parli senza sapere la differenza fra Detrazione e Deduzione fiscale...e quel che ne deriva sono conti a casaccio e del tutto errati.
Ti ho detto come stanno le cose..poi vedi tu..

ti assicuro che sbagli ma lo sai benissimo. come la metti tu sembra che impianto costi il 50% in meno. cosa assolutamente errata e fuorviante. che e' cosa dicono coloro che vogliono vendere impianti FV facendo credere che alla fine costano la meta'. una balla mondiale. in realta' e' come ho detto io. ovviamente ho verificato con il commercialista.

ed avere un benificio fiscale del 50% sull' imponibile, sul costo impianto IN DIECI ANNI e' inferiore addirittura agli interessi spesi per comprare l' impianto per cui totalmente antieconomico.

il conto l' ho fatto nel post precedente. ma se ritieni che sia errato e che io non sappia neppure la differenza e che faccio conti a casaccio come affermi tu, ti prego di fare tu i conti esatti ed insegnarmi a farli giusti.

Con un impianto FV del costo di 5.000 euro, quanto si risparmia realmente con detrazione del 50%?

io dico, (2.500 euro / 10) x imponibile annuo% =250 euro x 37% (imponibile medio) = 92.5 euro annui

peccato che una spesa di 5.000 euro, sia che si usino soldi che si hanno, sia che si usino soldi della banca, costano circa il 5% annuo (se si e' fortunati) per cui si hanno oneri finanziari di circa 250 il primo anno, a scalare. un vero affarone.

in 10 anni si hanno oneri medi di 1.250 solo di interessi. e detrazioni (ammesso di avere un reddito altrimenti cuba zero) per 925.


Morale, impianto di 5.000 euro, dopo 10 anni e' costato, alla faccia delle detrazioni, 5.000 + 1.250 - 925 = 5.325. un affare eh?

il tuo conto cosa porta? grazie per avermi corretto ed avermi insegnato a fare i conti.

Note di Moderazione: nll Come amministratore del forum non entro nelle questioni tecniche, ma qui si sta dicendo una falsità riferita alla Legge. ESATTAMENTE come dice marcober, stai confondendo detrazione e deduzione. Tutti quelli che ne stanno usufruendo (e sono molti, me compreso) non possono confondersi, ma mi preoccupa per quelli che si approcciano per la prima volta a questi incentivi e non sono perciò avvezzi ai termini fiscali. La detrazione fiscale è applicata alle tasse e non all'imponibile, tanto che se non hai capienza (se la detrazione supera l'imposta pagata), l'eccedenza viene persa. Tanto mi premeva precisare per evitare che venga travisato un termine di Legge

Gianluca..fai una cosa..fattelo scrivere dal tuo commercialista quello che sostieni in questo post..stampalo e digli di metterci il suo timbro sopra, scannarizzalo e postalo....perche dal tuo atteggiamento penso che sia tu che hai capito male e non lui che dovrebbe cambiare mestiere...non posso pensare che un collega di Laurea abbia detto una bestialità del genere a proposito di una spesa DETRAIBILE.

Non è la prima volta che uno esordisce con "il commercialista mi ha detto" ..che poi diventa un più umile " avevo capito dal commercialista che..ma evidentemente..non essendo la mia materia..."

Comunque puoi anche tu "laurearti" alla facoltà di Google... Deduzione – Detrazione (differenza) | Previsionari .. avresti evitato davvero una poco edificante, piccata reazione fuori luogo basata su ignoranza della materia.

Salutoni

nei forum si puo chiedere qualsiasi cosa..poi però bisogna avere l'intelligenza di capire le risposte..

Non serve che ti faccia alcun calcolo...perche se non sai la differenza fra Deduzione e Detrazione..non serve..il risultato del conto continueresti a non sapere cosa è..

Se poi inizia a confondere una Detrazione con un Incentivo..siamo alla fine.

Non serve che io mi faccia firmare alcuna cosa dal mio commercialista, perchè non mi serve.... se mi guardo alle spalle in questo esatto momento, vedo la mia Laurea in Ec&Com con la firma di un certo Monti Mario.. magari ti ricorda qualcuno..

Uno degli articoli del Sole a cui fai riferimento, scritto da mio amico comm.sta Marcello L, ricordava soltanto che in periodi di crisi, ove l'Irpef si abbassa, potrebbe mancare la CAPIENZA (se sai cos è..) di detrazione..cosa che vanificherebbe il vantaggio in quanto la rata annua detraibile non puo essere riportata a nuovo..quindi si usa tutta nell'anno in oggetto o si perde.


Questo lo dico per chiarire a chi si dovessere imbattere in questa discussione che non c'è nula di vero in quel che scrivi..altrimenti a qualcuno prende un infarto.

Alla fine vedo che non erano solo le materie energetiche che ti erano ostiche..ma un po tutte in generale...

Raccomando ai lettori dei forum - tutti - di prendere sempre con le pinze quanto affermato da singoli utenti.
Ciao
Mario

Note di Moderazione: nll In quale lingua occorre dirlo che questa è una sezione del geotermico e quanto non tratti l'argomento è fuori tema? Oramai di avvisi ve ne sono stati a sufficienza, non tollero più alcun fuori tema, ai prossimi (anche se in risposta a precedenti fuori tema) saranno applicate sanzioni e l'eliminazione del messaggio.