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Impianto Geotermico

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  • magari in questi giorni non troppo freddi potresti provare ad abbassare la T di mandata e lavorare con la pdc più in basso per aumentare il cop e ridurre i consumi....una sorta di regolazione climatica, più è freddo fuori più in alto mandi la pdc, e al contrario meno è freddo fuori e meno spingi in alto la pdc.
    gia 5° in mandata sono parecchi per migliorare il rendimento!
    13.32kwp 65 Q-cell 205 Poli, inverter Fronius IG plus 150, tilt 15, Az 205 dal 14/11/2010
    5.64kwp 24 Heliotec 235 poli, inverter Fronius ig plus 50 tilt 2, az 180 dal 29/09/2011
    http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/...xsl/index.html utente ospite@1 psw ospite1
    http://www.rendimento-solare.eu/it/m...066/14951.html

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    • Salve ragazzi
      in questo periodo ho approfittato per fare delle modifiche al mio impianto geotermico
      voglio inserire una sistema a plc con una sonda che in base alla temperatura esterna regoli l'apporto di acqua alla PDC in modo da guadagnare qualche punticino di COP
      che ne pensate?
      Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
      - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
      Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
      Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
      Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

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      • Ciao Ford , ben trovato. Ma intendi regolare inverter sulla pompa lato geotermico? Se si, forse potresti cercare di tenere costante un certo Delta T su scambiatore primario..che so...5 gradi.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • Ciao Marco
          E un pò che non ci si sente..
          Ho fatto dei test e ho verificato che il COP crolla sotto il delta T di 4.67°
          mentre resta accettabile (non eccelso) fino a tale delta.
          La mia idea era quella che nei transitori corti cioè nelle mezze stagioni (dove la PDC aria acqua me le suona..) di modulare la portata della pompa in modo che la PDC riduce il suo COP di poco ma il COP globale aumenta poichè cala il consumo della pompa lato pozzo.
          Mentre per la stagione fredda di aumentare la portata in modo da restare con l'ottimo COP medio di 3.5 con ACS.
          VOlevo fare una cosa automatica in base alla temperatura esterna oppure utilizzare un sistema con orologio astronomico per non complicare troppo l'impianto.
          Inoltre ho sostituitoi circolatori con quelli in classe a riducendo il consumo di 1/3. naturalmento con wattmetro alla mano.. e ho scoperto che consumano 14% in più rispetto ai dati di targa.. vatti a fidare delle etichette...
          Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
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          • e allora ..non puoi fregartene della T ambiente..e cercare di modulare la pompa primaria lavorando proprio sul delta T..fissando come obiettivo i canonici 5 gradi?
            2 sonde e un controllo...

            se vai dietro al calendario , sbagli di certo..se vai dietro ala T esterna, gia meglio, ma non è detto che sia ottimale.
            E poi nei primi minuti di ON avra bisogni di flusso piu basso visto che parte con scambiatore "caldo" e evaporatore co pressione non "bassa"..per poi man mano che il compressore lavora chiedere"sempre di più".

            Io non son pratico..ma sento parlare di Arduino...
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • Ho già arduino per altre cose ma per controllare l inverter io userei un plc.
              Dici il vero che nei primi minuti ha bisogno di meno flusso ma poi mi va in errore flussostato poiche la macchina per lavorare ha bisogno di portata altrimenti si blocca..
              vorrei provare in base alla temperatura di ritono dei radiatori,cioè se cè carico termico bene piena portata se non cè quindi t mandata circa uguale a t ritorno modula la portata pompa.
              il fatto è che in modalità sanitario ho bisogno di portata piena perchè li si lavora a T di 45°, quindi il sistema deve escludere la regolazione e mandare la P max l'inverter.
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              • ma perche non prendi in considerazione di lavorare su delta evaporatore? potresti comunque far partire a P max se temi arresti per flusso basso..e poi iniziare ad inseguire dopo 120 secondi.
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                • be potrei comunque provare a dare un delta sull evaporatore potrei impostare un delta t per scavalcare errori del flussostato magri dopo 50/60 secondi e vedere che succede..
                  naturalmente con wattmetro e contacalorie alla mano.
                  sembra incredibile ma sono i dettagli che ti fanno risparmiare punti sul COP.
                  cosa devo fare per poter star dietro alle vostre aria acqua nelle mezze stagioni....
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                  • Originariamente inviato da fordmajor88 Visualizza il messaggio
                    cosa devo fare per poter star dietro alle vostre aria acqua nelle mezze stagioni....
                    si bravo...peccato che 1 mese con queste T esterne vale come 5-6 giorni di T rigide...io ora consumo 10-12 kwh al giorno e poi a gennaio anche 60...ci fai sfiancare in fuga in pinaura... e poi ci riprendi alla prima salita!
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                    • alla prima salita?
                      da quando ho installato il mio impianto non ha più fatto un inverno rigido..
                      mi sembra di essere l'azzeccagarbugli..
                      poi voi avete il radiante.. e una ZUBADAN, mica da ridere..
                      La mia e invece molto più ignorante e ardtigianale...
                      quando faccio vedere in giro con grafici analisi e confronti il mio COP reale medio tra ACS e riscaldamenteo di 3.5 circa la gente si mette a ridere e mi dice che ho un impianto che non è affatto performante..
                      mi dicono le acqua acqua fanno minimo 5 di COP... da qui capisco che tanta gente legge molto ma all atto pratico non ci siamo...
                      Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
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                      • concordo...cop 5 magari se fai 3 sonde da 15 mila euro...e quando rientri poi se ti portano a casa magari 1500 kwh di minori consumi?
                        Vai vai..ottimizza la tua che l'hai pagata poco e bene cosi...
                        Ultima modifica di marcober; 03-11-2015, 08:59.
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                        • Ma anche con sonde la temperatura mia di falda e uguale quindi anche con una PDC geo inverter e il radiante forse un punto di COP ci stà ma arivare a 5 è dura credimi..
                          Naturalmente i miei dati sono misurati con contacalorie e wattmetri quidi come COP globale reale.
                          Ieri ho fatto una prova mantenendo un delta T costante sui 5° lato evaporatore regolando il potenziometro della pompa in modo manuale risultato che all'inizio devo avere portata per scavalcare errore flussostato (freq. 25Hz -1500 giri), poi ce un transitorio 30 sec (freq. 15 hz - 900 giri) circa fino a quando il compressore va a regime e poi la portata la devo aumentare poichè l'evaporatore comincia a scambiare e devo portale la pompa al 80% del suo regime (freq. 45 hz - 2700 giri).
                          ho fatto dei test con il wattmetro che ho a monte il risparmio si aggira sul 11.5 % in termini di energia per alimentazione pompa..
                          Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
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                          • mica pochi.
                            Sul discorso delle geo con le sonde..la differenza penso stia tutta nel fatto che il ricircolo sulle sonde assorbe poche decine di W...l'uso di acqua di falda 1-2 kw.
                            Al netto el consumo pompa, le geo acqua falda dovrebbero addirittura essere piu performanti di quelle a sonda, visto che dovrebbero riceere una T media lato primario superiore.
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                            • Esatto quelle ad acqua di falda sono più performanti ma hanno bisogno di più energia per la pompa lato pozzo, quindi per me siamo li, poi con PDC inverter e radiante è tutta un altra musica.
                              Dovrei verificare con i tecnici della macchina se posso diminuire i transitori da poter riuscire a fare andare la pompa il minor tempo possibile nel limite del compressore..
                              la mia pompa ha come potenza di targa 750W - 830W di picco segnalati col misuratore in classe B
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