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Impianto casa nuova

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  • Riccardo tutto può essere e attendiamo la legge 10 ma con queste premesse vedo che ti hanno preventivato un po' di roba inutile e comunque una pdc probabilmente sovradimensionata.
    Vediamo cosa esce fuori dal fabbisogno reale
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • Ciao a tutti,
      mi presento: sono Federico e abito in provincia di Varese, casa in firma, vi leggo da 6 mesi circa con molto piacere. Ciononostante non credo di aver avuto troppa sfortuna con il sistema a pdc.
      Siamo in 4 con casa in firma e le due pdc (...) però quella per acs ha scambiatore da 1.2 m2 quindi ci mette molto a caricare se uso la pdc da 14kW del riscaldamento. Ho alcuni dubbi riguardo l'uso con temperature differenti per le 4 zone: ho compensatore idraulico in serie tra mandata e ritorno con 4 pompe rilancio comandate dai termostati. Uso climatica molto poco inclinata (max 32 a -7). Per Taverna (p seminterrato e zona ingresso) e lavanderia non servirebbero più di 18° ma anche meno con poca umidità (la signora lava sempre: 4 stendini schierati in fila ) per il primo piano con 3 finestrone a sud vorremmo i canonici 20 ma anche 19.5, solo perché la sera viene vissuto abbastanza e per il fatto che la scala interna che lo collega con il piano 2 (zona notte con una camera padronale e tre camere normali da 18 mq più 2 bagni) è aperta e, tenedo spento sopra si crea una corrente fredda dall'alto . Non so se mi convenga far andare molto di giorno e spegnere di notte perché abbiamo 15 gradi di giorno e 0-1-2 la notte e massimizzo autoconsumo. Il fatto è che la casa consuma 150-180w di notte a vuoto e, con pdc accesa al minimo e circolatori al minimo arrivo al kW o poco meno. Accesa a novembre con le tre settimane di pioggia non ho avuto remore ad accenderla h24 al minimo ( preriscaldando i pavimenti l'ultimo giorno caldo e soleggiato) ma si parla sempre di minimo 25 kW al giorno di solo riscaldamento (avevamo 22° in tutta casa con 6-7 fuori di giono e 2-3 la notte con umidità elevata visto la vicinanza ad un lago). Ora, possibile che volendo temperature inferiori con mandate ridicole (ho visto mandate di 26° con compensatore che mandava a 24 effettivi) consumi di più ora (28-30kW) funzionando solo di giorno con limite di funzionamento al 55% fino alle 11 e dalle 16 (funzionamento dalle 9:30 alle 20 per ridurre gli sbrinamenti al minimo e sfruttare le alte temperature.
      Fortunatamente il fv produce 15 kW e li uso tutti, cosi ne acquisto "solo" 18 o 20 dalla rete.
      Troppi?
      Chiedo venia per il papiro immenso ma vorrei ottimizzare il tutto e poi dimenticarmene.

      Grazie!!!
      Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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      • Stai cercando di ottimizzare il cop ma:
        24.06*310 = 7459 kWh annui
        7459/2580 =2.891 kWh/GG
        Significa che con una temperatura media esterna di:
        +15 la tua casa necessita 5*2.891 = 14.46 kWh
        +10 // > 10*2.891= 28.91 kWh
        +5 // > 15*2.891= 43.37 kWh
        +0 // > 20*2.891= 57.82 kWh
        -5 // > 25*2.891= 72.28 kWh
        Questo in 24 ore.
        Aggiungi i circolatori ma poi ACS ?
        Per fare un confronto devi fare una tabella con i kWh di ogni giorno con T esterna e T interna medie e Senza ACS.
        Essendo la CE "Eph" basata immagino su una PDC come generatore, in una giornata media consumare 25/30 è più o meno corretto, anzi basso a mio avviso.
        Se la lamentela è che consumi troppo, sappi che devi scaldare 310 mq , ovvero un hangar.
        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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        • Ciao e grazie per la risposta, i consumi non mi spaventano, nel senso che se servono per stare al caldo e non sono sciupati mi fa anche piacere... Il discorso ACS rimane per me un'incognita: ho messo un contatore wifi per il consumo e siamo a 48 kW a dicembre, unico mese intero che ho da vedere ma un giorno avevo provato carico ACS a PDC grossa ma circa 30 minuti da 30 a 42 gradi mi sono sembrati eccessivi (arriva a 44 poi modula) perché credevo di poter portare a 42 gradi il boiler nelle ore di maggior caldo di giorno e poi proseguire con la PDC ACS per arrivare a 48-50 gradi perché ho notato che se la PDC ACS rimane accesa sino all'ora delle docce (18:30/19) la temperatura inferiore del bollitore non crolla a 25 gradi ma rimane a 37/38 con il vantaggio di mantenere accumulo a T non basse e riprendere il giorno seguente in poche ore
          Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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          • Ciao e grazie per la risposta, i consumi non mi spaventano, nel senso che se servono per stare al caldo e non sono sciupati mi fa anche piacere... Il dubbio riguarda la differenza accettabile ai diversi piani, anche se, a parità o quasi di consumi mi tengo 22 gradi dappertutto (ridurre la mandata mi pare eccessivo, ora il compensatore è a meno di 24 gradi) Il discorso ACS rimane per me un'incognita: ho messo un contatore wifi per il consumo e siamo a 48 kW a dicembre, unico mese intero che ho da vedere ma un giorno avevo provato carico ACS a PDC grossa ma circa 30 minuti da 30 a 42 gradi mi sono sembrati eccessivi (arriva a 44 poi modula) perché credevo di poter portare a 42 gradi il boiler nelle ore di maggior caldo di giorno e poi proseguire con la PDC ACS per arrivare a 48-50 gradi perché ho notato che se la PDC ACS rimane accesa sino all'ora delle docce (18:30/19) la temperatura inferiore del bollitore non crolla a 25 gradi ma rimane a 37/38 con il vantaggio di mantenere accumulo a T non basse e riprendere il giorno seguente in poche ore; oltretutto il locale tecnico è ricavato da un angolo del garage chiuso ma non coibentato da cui escono i tubi dell'aria di VMC e PDC acs, ora ci sono -2 gradi fuori, 6 in garage ( per legge abbiamo dovuto lasciare una presa d'aria di 4x2 metri in fondo al box e vi è anche un corridoio di passaggio che termina in giardino lato sud con porta in ferro a listelli: come non ci fosse proprio lato isolamento; nel locale tecnico vi sono sempre 15/16 gradi
            Ciao
            Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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            • Scusate doppio clic
              Ultima modifica di Boso60; 06-01-2020, 18:26. Motivo: Doppio
              Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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              • Ciao Federico io vorrei farti notare una cosa che probabilmente alla base dei tuoi problemi ovvero un EPh di 24,06 e la pdc da 14kW!!!
                Leggo che questo valore non è aggiornato cosa significa che può essere più alto o più basso?
                Dai problemi che lamenti secondo me è abbastanza attendibile.
                Per farti capire l'entità del problema con quei valori avresti dovuto mettere una pdc da 7kW! E mi sono tenuto largo
                Se questa è la situazione l'unica cosa che puoi fare è trovare la temperatura minima di mandata con cui la pdc non fa on off. Un motivo dei tuoi consumi potrebbe essere proprio i continui spegnimenti.
                Trovata quella temperatura non farai mai andare la climatica sotto quel valore.
                L'altro problema sono i circolatori perché quando avrai due o tre circuiti spenti quella temperatura minima di mandata che hai trovato non sarà più valida e quindi la pdc potrebbe riprendere a fare on-off....
                Fondamentalmente il problema è come è stato concepito l'intero impianto...
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • Ciao max c.e grazie, ti riporto parte della risposta a marcober per rendere più chiara la situazione
                  La pdc acs è canalizzata da e verso esterno ma l'abbiamo fatta pescare dallo scarico della vmc di inverno. La certificazione energetica è stata fatta con a progetto una caldaia a condensazione da 26kw e boiler acs in pdc di altra marca (no wolf) e considerando un progetto non aggiornato poiché abbiamo aggiunto tavolati interni da 8 cm per le traccie degli impianti elettrici, idraulici e vmc nei vari locali.
                  In taverna ulteriore isolamento in poliuretano da 10cm. Casa in mattoni porotherm da 54cm isolanti (credo 35 cm lana di roccia) ma sono state aggiunte finestre e portefinestre (totale 25 più 4 velux sottotetto )
                  Probabilmente eph è più basso, mio padre ha voluto isolare tutta la terrazza (180mq sopra box e lavanderia) con 5 cm di poliuretano a spruzzo così come in taverna ed in lavanderia (sotto ci sono gli igloo e scorre acqua perché è tutta roccia impermeabile)
                  Pdc ha condizionatoun poco anche il dimensionamento del contatore (15kW) in trifase.

                  Grazie mille ancora

                  P. S. dal 16 al 31 dicembre inclusi abbiamo consumato 360 kWh per tutta la casa con temperature di 23 gradi zona giorno (lato sud prende sole da 4 finestroni larghi 1.5 metri) visto gli ospiti per le feste ed adattamento del sottoscritto alla curva climatica della pdc (mandavo a 34a - 7 e 25 a 15)
                  Calcolate che lavatrice va anche due volte al giorno piena 9kg per circa 10 v a settimana (consumo da presa smart circa 0.7kwh a lavaggio) e acs consuma 3 kWh al giorno in media, piano induzione circa 1.5 kWh giorno (anche 3 durante le feste) e lavastoviglie immagino poco più della lavatrice. Microonde usato almeno 6 volte al giorno per 20 minuti totali al massimo 1.2 kWh credo di consumi eferro da stiro per mediamente 1 h giorno.
                  Di corrente ne consumiamo già di nostro, a questa vanno aggiunte le luci (LED) e le TV, il forno e altri amenità varie. Il resto riscaldamento.
                  Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                  • Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio
                    Pdc ha condizionatoun poco anche il dimensionamento del contatore (15kW) in trifase.
                    Vorrei davvero conoscerlo quell'idiota che ti ha dimensionato la pompa di calore.... (chiedo scusa della frase un po' forte ma non ci sono altre parole)
                    Che ci vuoi fare questa è la competenza dei tecnici in Italia.... povera ItaGlia!!!!

                    Che poi tu abbia consumato 360kWh.... beh probabilmente avresti potuto consumare molto MENO e risparmiarti 200€ annui di canone mettendo 6kW invece di 15kW!!!!

                    Che tristezza quando leggo queste cose....
                    Grazie comunque di averla condivisa perchè aiuterà tanti altri che la leggeranno
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • Ciao, purtroppo il termotecnico ci ha "spaventato" alla scelta della pdc, dicendoci che più grande sarebbe stata migliore (per lui), aveva previsto doppia pdc riscaldamento da 8 kw +8. Non mi lamento della macchina in sé che funziona e ci tiene al caldo ma del fatto che se non l'avessi impostata come ho letto qui sul sito avrei speso una barca di soldi per niente. Ormai c'è e la useremo finché dura ma sempre mezza giornata in questi giorni (10 ore...), so che non è il modo corretto ma h24 mi costringerebbe a mandate ridicole (sotto i 24 gradi in climatica) con funzionamento al minimo possibile per la macchina ed escamotage che ho trovato (isteresi negativa a3 gradi) esempio: curva chiede 25, delta con compensatore 1 grado (24) e isteresi 3 (stacca con ritorno 25-1+3 e riattacca con t ritorno 25-1-3) perché anche al minimo non riusciva a dissipareper bene il calore e con isteresi normale e curva così bassa si sarebbe spenta ogni 2x3... Mi riferisco a novembre le tre settimane di Pioggia senza incasinarmi con fotovoltaico e menate di autoconsumo...
                      Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                      • Ogni anno mi capita di fare 4-5 consulenze gratuite nella mia zona per consigliare impianti e soluzioni...

                        Leggendo queste cose mi viene da domandarmi che razza di cxxlo hanno quelli che mi chiamano...

                        Forse è il caso di dare valore a queste attività perchè il "gratis" viene percepito di poco valore... e invece la differenza che fa una consulenza cosciente rispetto questa robaglia ( che è la norma purtroppo ) è incredibile... sia nel breve periodo ( costi d'impianto ), che nel medio/lungo ( costi di manutenzione/gestione).

                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio
                          purtroppo il termotecnico ci ha "spaventato" alla scelta della pdc, dicendoci che più grande sarebbe stata migliore (per lui), aveva previsto doppia pdc riscaldamento da 8 kw +8.
                          Sarei curioso di capire se parli realmente di un termotecnico degno di tale nome oppure dell'idraulico che ti ha montato la pdc.
                          Perchè finchè si parla di "Mariuccio l'idraulico" dove in Italia ha per sbaglio la terza media ci potrebbe anche stare, ma se parliamo di persone con qualifica e studi beh... siamo davvero alla frutta....

                          Purtroppo qui gli utenti arrivano sempre "dopo" invece che "prima" e questo è quello che succede....
                          Eppure se ci penso fare un buon impianto a pompa di calore è quasi banale nella maggior parte dei casi.... eppure ci sono questi geni che progettano ancora robe del genere.

                          Boso purtroppo il tuo come hai ben detto è un escamotage e quindi avrai comunque on off seppur meno frequenti, non è certo così che dovrebbe lavorare la pdc.
                          Io un po' incaxxato col termotecnico lo sarei dopo (penso) anche tutti i soldi che ti avrà fatto spendere per quel marchio e quel mostro......
                          Purtroppo tanto loro continuano così perchè poi i clienti non si lamentano mai....
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • ma in un caso di sovradimensionamento così ecclatante non sarebbe una soluzione inserire un accumulo da far scaldare alla pdc digiorno con fv e cop alto e spillare da li il calore per le varie zone?
                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                            • Ciao, rispondo ad entrambi, termotecnico è qualificato, nel senso che è provvisto di qualifica... e non è l'idraulico, pensate che il progetto originale prevedeva condensazione 26 kW con accumulo per radiante e miscelatrice a valle, poi mio padre ha insistito per evitare il gas metano e il progetto è stato "modificato" con pdc al posto di condensazione sempre con accumulo e miscelatrici, ora la pdc da 14 non ci sembrava "immensa" ma l'architetto, accidenti a lui, tra le poche uscite intelligenti, ci aveva consigliato di non stare troppo abbondanti con pdc visto l'isolamento dell'involucro (pagato molto), la macchina tra materiale e montaggio con pdc acs e sensori ecc... è costata quasi 20 mila euro ... pertanto devo assolutamente farla andare al meglio perché di altri accumuli in giro non ne voglio ed preferisco buttare il caldo in casa di giorno che non metterlo in un contenitore nel box a 15 gradi a raffreddarsi, inoltre il sole oggi c'è, ieri c'era ma domani chissà? per ora, anche causa moglie, sono 6 giorni che non metto piede nel locale tecnico e i consumi complessivi di casa da applicazione solaredge si attestano a 26 kWh al giorno di cui oltre metà da fotovoltaico, sono abbastanza contento ma il caldo di giorno ed il sole a dicembre e gennaio non credo ci potranno essere per sempre e tutti gli inverni, per ora mi sono arrangiato così ed in casa si sta molto bene (anche caldo per me), la moglie sempre in maniche corte, figlio minore con il pile (!!!) io vestito normale con maglioncino e camicia e figlio maggiore in pantaloni corti (non siamo molto normali credo ma tant'è) con 22 gradi zona giorno e 19 zona notte al piano sovrastante e non riscaldata (ricircolo spento), praticamente il caldo sale dalla zona giorno, taverna anch'essa 22 perché ha solo una portafinestra ma è open space su ingresso e confinante con garage (25 cm cemento armato, 10 cm di pannelli isolanti e tavolato da 8 lato taverna ) quindi lavanderia 21 perché sempre piena di roba bagnata ad asciugare e con 4 finestrone alte lato sud senza chiusure (grisser) e una portafinestra ma con circolatore che fa raggiungere la temperatura della mandata a quella del ritorno dal circuito in meno di un'ora di funzionamento (40mq di zona con portata al minimo di 0,4 m3 all'ora) pertanto impostato da me per andare 1 ora e mezza ogni due ore dalle 10 alle 19.
                              p.s. allego consumi locale tecnico da perito
                              Impegni elettrici per locale tecnico:
                              Pompa calore 4 Kw (al 100% probabilmente)
                              Res elettrica supplementare 6 kw (mai accesa, il differenziale nel QE è sempre stato staccato)
                              bollitore acqua calda 3 kw (in realtà dai 220 con acqua a 15 gradi a 440w con acqua a 48, nominale 500w e altri 1,5 a resistenza)
                              pompe circolare (nr. 3 x 0,2 kw) 0,6 kw
                              assessori vari 0.5 kw
                              totale 14,1 kw in trifase
                              Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                              • Perdonami Boso ma dopo aver letto €20.000 mi girano talmente tanto che non riesco a leggere nemmeno il resto....
                                Questa gente sarebbe davvero da mettere in galera!!!!
                                l'Italia è davvero piena di ladri!
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • Dove c'è la mangiatoia si accaniscono, ma non è una novità.
                                  ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                  • Buongiorno a tutti,
                                    Eccomi dopo quasi tre anni con qualche capello bianco in più...
                                    Ho perfezionato la gestione del sistema e posso dirvi che ho registrato un consumo medio sui 3 anni di 5840 kwh di cui il 51 % coperto in autoconsumo da fv.
                                    La pdc per il riscaldamento ha consumato 8624 kwh di corrente elettrica in 3 stagioni invernali e asciugatura massetto. Ha erogato da miei calcoli su dT, confermati da display della macchina, 37405 kwhT in funzione riscaldamento e 389 per acs.
                                    Funziona in automatico ma con aumento smartgrid (massimo sono arrivato a 12 ore al giorno) e nelle ore diurne.
                                    Stiamo bene in casa con t interna media di 20,5° taverna (non usata, solo di passaggio), 20° lavanderia adiacente taverna; 21,5 zona giorno e 20° zona notte. Mansarda a circa 19° non usata.
                                    Quindi stiamo al caldo, fin troppo. Ma spesso mi capita di lasciare spento l'impianto per 1 o 2 giorni ( sfruttando la casa come accumulo termico). Non tanto per risparmiare, bensì perché la t interna scende lentamente anche nelle giornate rigide e l'unità esterna se ne sta spenta quando non serve.
                                    Insomma, con cognizione, immagino avrei potuto prendere una buona 5/6 kwt e risparmiare migliaia di euro di impianto, centinaia di euro di bolletta (costi fissi e variabili) all'anno e non avrei dovuto adottare stratagemmi di ripiego, il tutto con ancor miglior comfort e funzionamento ideale dell'impianto.
                                    Comunque sempre piacevole leggere questo sito.
                                    Saluti a tutti
                                    ​​​​​

                                    ​​​
                                    Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                                    • i termotecnici spiace dirlo sono quasi sempre degli emeriti incompetenti...non riuscendo a fare i calcoli sono insicuri per cui maggiorano e poi ancora maggiorano è un viziaccio endemico...che si tira dietro da quando i produttori di chiller e macchine simili dichiaravano rese gonfiate per cui la regola non detta che usavano i termotecnici era di fare i calcoli non troppo di fino e poi raddoppaire per stare "sicuri"

                                      Sono passati gli anni ma le brutte abitudini continuano...come si fa in una casa nuova mettere una 14 kw..per una volta lodi all'archietto..di solito sono astratti in altri pensieri progettuali ..per accorgersene anche lui è palese che era una dimensionamento fatto cone la regola detta prima.....
                                      Sarebbe da fare un bel giochino hackerare il programam di calcolo in modo che triplicasse la potenza necessaria del generatore....chissà quale percentuale di questi utilizzatori gli verebbe il dubbio che il programma dia dati cannati...

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                                      • Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
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                                        Ma guarda che gli hanno installato una 14 kw dove probabilmente una 7 andava benissimo. 8624 kwh in tre anni non sono affatto pochi. Io per tre anni ne consumo un terzo e casa non e' affatto piccola, anzi. Non c'e' nulla da essere contenti con questi consumi, che sono un indice di un impianto mal studiato. Ma perche', nell'altro topic dove hai risposto poco fa, hai visto che installeranno una 16 kw...Dico una 16 con 160 metri di casa ottimamente isolata (dice utente). Conosco gente che ha una 7 kw in 180 metri di casa (appartamento certo, ma senza isolamento). Eddai, che si sveglino un po' sti termotecnici. Son capaci tutti di dare numeri al lotto.
                                        Ultima modifica di fedonis; 06-11-2022, 20:30.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio
                                          Buongiorno a tutti,



                                          Insomma, con cognizione, immagino avrei potuto prendere una buona 5/6 kwt e risparmiare migliaia di euro di impianto, centinaia di euro di bolletta (costi fissi e variabili) all'anno e non avrei dovuto adottare stratagemmi di ripiego, il tutto con ancor miglior comfort e funzionamento ideale dell'impianto.
                                          Comunque sempre piacevole leggere questo sito.
                                          Saluti a tutti
                                          ​​​​​

                                          ​​​
                                          Si esatto, e questo perche' hai incrociato un termotecnico affatto preparato. I consumi di tre anni tuoi li faccio in 8 anni. Non si tratta di questione di soldi, si tratta di efficienza impianto.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • Ciao fedonis, come va?
                                            Mi potresti ricordare com'è casa tua? Dimensione, GG ecc... Se non sono troppo curioso.

                                            Grazie

                                            P. S. Aggiungo che mi mancano solo le termostatiche per avere l'impianto dei sogni...
                                            A parziale discolpa della PDC posso dire che concorrono a questi kWh di consumo circa 1 kWh al giorno dei circolatori ( 4) e la necessità di "ripartire" ogni giorno a freddo (dovuto al funzionamento non continuativo).

                                            Sicuramente non sono consumi ottimali ma anche il volume e la conformazione dell'immobile non aiuta, realizzato volutamente open space per scelta di mia moglie, ci " costringe" a tenere tutto in temperatura anche se non usato. Oltretutto c'è margine di miglioramento anche per le T interne che sono state fin troppo elevate alcune volte.

                                            Nella vecchia casa (ora in ristrutturazione per mia figlia), a radiatori, eravamo a T inferiori, spesso qui siamo in maglioncino leggero o anche maniche corte, confermo che 21 gradi con radiante sono percepiti almeno come 22/23 a radiatori, da ospedale praticamente.

                                            ​​​​​​Spero di poter essere d'aiuto a qualche lettore del forum con la mia vicissitudine.

                                            Ultima modifica di Boso60; 06-11-2022, 21:30.
                                            Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                                            • E' una abitazione singola, seminterrato con lavanderia garage taverna etc etc, piano terra e mansarda. Circa 160 metri quadri a piano. Piu' o meno i tuoi gg. Ho una 9 kw ed e' esuberante anche quella. E molto ben isolata. Ma anche non lo fosse cosi' isolata, non avrei mai fatto installare una 14 kw. A parte che il mio termotecnico ci lavora da sempre con le pdc. Comunque, il discorso e' tutto li. Termotecnici inadeguati spesso e volentieri. p.s: che ci devi fare delle termostatiche in un impianto a pavimento? Se parli invece delle testine di zona io le ho ma non le uso. Soldi buttati. Ari ps: no, la tua vicissitudine non servira' a nulla, a parte che sei solo l'ennesimo con una macchina spropositata. In pratica quasi tutti. Ma anche chi legge, continua a dire che visto che il termotecnico firma il progetto, sapra' bene quello che fa. Poi si ritrovano i catafalchi inefficienti e chiedono come fare per riuscire a gestirla. Chiedi al termotecnico fenomenale no?
                                              Ultima modifica di fedonis; 07-11-2022, 00:05.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • Hai ragione, intendevo quelle, tieni presente che erano al vaglio addirittura le NC (che consumano 3 wh a stare aperte, su ogni anello) e ho 42 anelli...
                                                Però Fedonis, il mio caso vede circa 312 m2 + mansarda (sottotetto h media 2,2 metri) da altri 90 m2.
                                                Di fatto il termotecnico si è limitato ad intersecare la resa termica della pdc a - 7 (t. Di progetto) con il fabbisogno da lui calcolato in 8, qualcosa kW.
                                                Sicuramente con questa minima esperienza, mi trovassi nuovamente a dover scegliere, opterei per soluzione dalla metà della potenza e credo avrei ancora margine di riduzione.
                                                Oltretutto non metterei boiler acs in pdc ma farei tutto con unica macchina (quello che ho ha serpentina per fonte esterna collegata a pdc per riscaldamento, solo che ha 1 m2 di superficie e non scambia abbastanza calore per la macchina da 14 che modula subito). Poi, per carità, fa il suo assorbendo 3/400 wh ma è ridondante.
                                                ​​​​​​
                                                Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                                                • Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio
                                                  Hai ragione, intendevo quelle, tieni presente che erano al vaglio addirittura le NC (che consumano 3 wh a stare aperte, su ogni anello) e ho 42 anelli...
                                                  Però Fedonis, il mio caso vede circa 312 m2 + mansarda (sottotetto h media 2,2 metri) da altri 90 m2.
                                                  Di fatto il termotecnico si è limitato ad intersecare la resa termica della pdc a - 7 (t. Di progetto) con il fabbisogno da lui calcolato in 8, qualcosa kW.
                                                  Sicuramente con questa minima esperienza, mi trovassi nuovamente a dover scegliere, opterei per soluzione dalla metà della potenza e credo avrei ancora margine di riduzione.
                                                  Oltretutto non metterei boiler acs in pdc ma farei tutto con unica macchina (quello che ho ha serpentina per fonte esterna collegata a pdc per riscaldamento, solo che ha 1 m2 di superficie e non scambia abbastanza calore per la macchina da 14 che modula subito). Poi, per carità , fa il suo assorbendo 3/400 wh ma è ridondante.
                                                  ​​​​​​
                                                  Che sono circa i metri quadri che in definitiva scaldo io. Tuttavia mi limitavo a dire che non puoi sdoganare il tuo impianto come hai fatto, che significa: "tutto sommato funziona, ho trovato il modo di usarlo alla meno peggio", anche perche' e' difficile che una pdc dia problemi in tre anni, funziona come praticamente tutte le pdc, solo che consuma il triplo. Ti hanno fatto un impianto assolutamente incoerente con l'abitazione, installando una pdc per acs (lenta ed inutile) e oltrettuto ti hanno installato 14 kw di macchina in una abitazione che probabilmente troverebbe esuberante 7 kw. Il professionista che ti ha seguito e' tale quanto lo e' uno chef che sa fare solo pasta in bianco. Quindi (questo intendevo), non guardare solo i lati positivi, ovvero che la macchina funziona (ci mancherebbe pure). Guarda in generale l'inefficienza, che se anche si traduce in qualche centinaio di euro l'anno e non ci sono problemi a spenderli, resta inefficiente. Personalmente ci avrei gia' discusso pesantemente con il professionista. Chiaramente ad iniziare di nuovo adesso a vedere casa, uno non ci ricascherebbe. Tuttavia, (e mi riallaccio all'auspicio che hai espresso in merito la tua esperienza) ti assicuro che seppure leggano(gli utenti), continuano a farsi installare catafalchi assurdi perche' il "tecnico" ha detto che va bene. Beh, allora decidiamoci, o non hai isolato la casa (se serve una machina enorme) oppure il "tecnico non e' tale e comunque il danno lo terrai te utente.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • Indubbiamente hai ragione,
                                                    mi consola il fatto che qui sul forum abbia trovato ex post alcune strategie di gestione per l'impianto in essere.
                                                    Purtroppo, a suo tempo, mi sono fidato ed affidato ai professionisti indicati.
                                                    ​​​​​Oltretutto avranno sempre dalla loro che la L10 prevede ore di funzionamento in base alla zona climatica (12 mi pare in zona E), un correttivo del 20% (sempre se non ricordo male).
                                                    Non per giustificare i professionisti, bensì per riassumere in 2 punti il perché abbia potenza più che doppia rispetto alla necessaria.

                                                    Comunque approfitto e vorrei chiederti cosa ne pensi di offerta FV 12 kWp Ja solar 460wp con inverter trifase 10kw Huawei e accumulo 5 a 12800 IVA inclusa da portare al 50% in detrazione.e lo hanno proposto ieri l'altro e non mi pare male.

                                                    Ciao e grazie come sempre
                                                    Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                                                    • Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio
                                                      Indubbiamente hai ragione,


                                                      Comunque approfitto e vorrei chiederti cosa ne pensi di offerta FV 12 kWp Ja solar 460wp con inverter trifase 10kw Huawei e accumulo 5 a 12800 IVA inclusa da portare al 50% in detrazione.e lo hanno proposto ieri l'altro e non mi pare male.

                                                      Ciao e grazie come sempre
                                                      Ma la L10 dice anche quale e' la richiesta della casa. Se la pui soddisfare bene con una 7, alla peggio metti una 9 per cautelarti ancora di piu' in caso di freddo particolarmente intenso per qualche giorno. Le ore di funzionamento lasciano il tempo che trovano. Comunque, ci siamo capiti. Fotovoltaico: Non sembra male neanche a me, JA solar poi sono ottimi pannelli. L'accumulo e' piccolino se si parla di 5kw. Anche se adesso qualcuno dira' che l'accumulo e' antieconomico. Tuttavia di questi tempi, meglio averlo a mio parere.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • Adesso mi informo meglio perché dovrebbe essere un abbinamento facilmente scalabile a 10 o 15 kW. Devo capire bene ma anche l'inverter non sembra male, più che altro mi tornerebbe utile anche la detrazione al 50% tutta nel prossimo periodo di imposta. Sarebbe una manna.
                                                        Anche perché, finita la bolla di questi mesi, spero di poter acquistare un'auto elettrica a prezzi umani per le figlie e una per la moglie...
                                                        Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                                                        • Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio
                                                          Adesso mi informo meglio perché dovrebbe essere un abbinamento facilmente scalabile a 10 o 15 kW. Devo capire bene ma anche l'inverter non sembra male, più che altro mi tornerebbe utile anche la detrazione al 50% tutta nel prossimo periodo di imposta. Sarebbe una manna.
                                                          Anche perché, finita la bolla di questi mesi, spero di poter acquistare un'auto elettrica a prezzi umani per le figlie e una per la moglie...
                                                          Non conosco l'inverter, io ho Fronius, tuttavia ne parlano bene. Assicurati sia compresa la funzione backup. L'auto elettrica e' una buona scelta a mio parere.
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio
                                                            ssaria.

                                                            Comunque approfitto e vorrei chiederti cosa ne pensi di offerta FV 12 kWp Ja solar 460wp con inverter trifase 10kw Huawei e accumulo 5 a 12800 IVA inclusa da portare al 50% in detrazione.e lo hanno proposto ieri l'altro e non mi pare male.

                                                            Ciao e grazie come sempre
                                                            uh...mi pare un prezzaccio per quell' impianto. sicuro sia veritiero?

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                                                            • Me l'ha proposto lo stesso elettricista che mi ha seguito per la casa in firma.
                                                              Probabilmente manca il conteggio del montaggio e pratiche amministrative.
                                                              anche fossero per assurdo 2000€ ci penserei seriamente.
                                                              mancano anche gli ottimizzatori.
                                                              Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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