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**manfre73** · 15-09-2017, 08:24

allora se hai 2 zone aperte dovresti riuscire a non mettere il puffer , per� dipende da quanta acqua in pi� gli gira dentro, non credo tantissima in realt�... da valutare per bene...
io mi sono affidato ai tecnici templari per la fornitura, il kit doppio set point credo sia di "serie", i supporti antivibrazione ci sono e li metterei se la pdc sta sul pavimento attaccato a casa, se la piazzi in mezzo al giardino anche no. il pannello di comando l'ho fatto remotare perch� ho l'unit� splittata in una nicchia sopra il vano scale e non � proprio comodo accedervi. per il controllo con t.int. serve il nuovo controlo HCC, ma io non ce l'ho e non ho riferimenti sul suo effettivo funzionamento, anche se mi sarebbe piaciuto averlo. diciamo che su una macchina di questa qualit� mi aspetterei che fosse di serie.
Rumorosit� zero, almeno a casa mia, si sente a volte di sera in inverno quando fa quei pochissimi sbrinamenti un lontano ronzio che dura qualche minuto appena. ma deve proprio esserci silenzio in casa e fuori. se dormi non ti accorgi di nulla.

**Spud** · 02-10-2017, 00:09

Ciao manfre73,
da quanto ho capito (dopo varie letture) il circuito misto radiante/fancoil (Radiante 1� Piano, Fancoil Cantina/Taverna) ha molte difficolt� ad andare con il solo circolatore della Pdc ed in diretta

Ho letto che una soluzione potrebbe essere quella di mandare in diretta il solo radiante e usare l'accumulo acqua tecnica ACS per i Fancoil (data la necessita di scaldare ondemand la zona gestita dai Fancoil si avrebbero anche T di mandata piu alte)
Pregi e difetti di questa configurazione?
Mi sono informato riguardo il controllo HCC, molto bello ed utile, ma prevede pompe per ogni zona nella quale si vuole diversificare la temperatura, anche se si puo fare solo controllo temp. e l'umidit� e poter interfacciareil tutto con una VMC con Deumidifica. Ah Preventivo per due zone Monitor touch 7", sensori Temp e Umidit� circa 1200�
A proposito della Vmc consigli per una VMC da abbinare ad un Raffresc. Radiante?
Leggo in firma che tu ne hai una decentralizzata? Come ti trovi?
Mi sono guardato un po attorno ed ho visto alcuni modelli:
France air DRSR300
Daikin RER 020 A
Zehnder Confoair 200
ElfoFresh
prezzi e funzionalit� diverse ma, si potrebbero avere pregi e difetti delle suddette macchine?
Grazie in anticipo

Saluti

**manfre73** · 04-10-2017, 09:18

Spud come ti dicevo non sono esperto in impianti, al massimo lo sono del mio, quindi diretto a solo radiante...se usi la parte bassa dell'accumulo acs per i fancoi immagino dovrai ripristinare pi� spesso lo stesso accumulo con mandate alte ergo cop bassi. no? per� se non c� alternativa....
HCC non ce l'ho, ho chiesto anche io , ma per il momento resto cosi... ho speso gi� abbastanza.
Per VMC con deumidifica non saprei, io ho scelto vmc puntuale perch� avevo gi� i deumidificatori per il raffrescamento, devo dire che sono ottime queste Wolf, care eh....
non conosco quelle che hai indicato, ho scelto tra un modello RDZ e la Wolf.

**marchetto91** · 23-11-2017, 07:20

in qualche post precedente dicevate di non fare il radiante sotto i mobili...io dovro mettere una cucina ad isola quindi sotto quest ultima lasciare senza radiante?

che problemi potrebbe creare metterlo io avro gres non parquet

**manfre73** · 23-11-2017, 09:35

in particolare se fai anche raffrescamento a pavimento, poi sotto cucina non circola tanta aria e potrebbe creare condensa... col riscaldamento problemi particolari non ne vedo

**marchetto91** · 24-11-2017, 07:09

si ma non so se sia una cosa valida sia dal punto di vista impiantistico sai che rogna far passare i tubi in zone si e zone no e poi il massetto si trova on zone dove varia la t e zone neutre....non so se valga la pena

**kurdo** · 24-11-2017, 07:57

Originariamente inviato da marchetto91 Visualizza il messaggio

in qualche post precedente dicevate di non fare il radiante sotto i mobili...io dovro mettere una cucina ad isola quindi sotto quest ultima lasciare senza radiante?

Marchetto io ho cucina in parte ad isola � in parte a muro lineare..il radiante l�ho fatto mettere a 60 cm dal muro della cucina lineare in modo che non andasse sotto..ma l�isola, come dici anche tu, creava troppi problemi..quindi sotto l�isola radiante come nel resto delle stanze e via.
Non ho problemi ne in riscaldamento ne in raffrescamento..e io il raffrescamento lo uso parecchio deumidificando l�intero appartamento solo con un classico split..quindi nemmeno in modo ideale.
anche io ho gres..mi sento dunque di dirti di non preoccuparti..mettilo dove vuoi il radiante!

**marchetto91** · 24-11-2017, 13:00

ottimo grazie per la tua risposta kurdo...io avro vmc per la deumidifica...vado un attimo fuori post posso chiederti come hai disposto l isola e le sue misure cioe hai messo lavello e piano cottura? il piano di che materiale lo hai fatto...grazie mille spero di non prendere parole per questa richiesta offtopic

**kurdo** · 24-11-2017, 13:14

Ti rispondo appena riesco in MP..cos� non divaghiamo qui..

**marchetto91** · 15-12-2018, 16:38

Chiedo un vostro parere...io avr� pdc collegata ad un piccolo puffer da 100 litri e vmc che dovr� farmi anche da deumidifica ma che pu� nelle mezze stagioni utilizzando l acqua del puffer stemperare un po l abitazione sia in caldo che in freddo...chiedo come consigliate di collegare il tutto? Una pompa per il radiante e una per la vmc o solamente una pompa e bypassare poi la vmc nel caso volessi usare solo questa senza accendere tutto il radiante

Grazie!!

**somasca69** · 17-12-2018, 08:22

Ciao,
Riporto una breve descrizione del mio impianto dove la PDC serve sia il pavimento radiante sia la batteria di post riscaldamento/raffreddamento della VMC.
il mio impianto, l'acqua della PDC viene mandata al puffer e grazie a due pompe di rilancio viene andata successivamente sia al pavimento sia alla batteria della VMC.
Una miscelatrice tra l'andata e il ritorno del radiante completa l'impianto. Purtroppo la regolazione della miscelatrice non � "in climatica".
Credo che schemi migliori siamo possibili. Suggerisco di investigare:
- collegamento in serie batteria con pavimento radiante e puffer sul ritorno. Si potrebbe sfruttare la climatica della PDC se ad inverter e se il produttore consente la connessione diretta. da verificare le temperature di mandata. la batteria della VMC deumidifica a 7�. Ipotizzando un ritorno a 12, si avrebbe una temperatura di mandata al pavimento troppo bassa.

**Rob77Faenza** · 10-02-2019, 16:59

Buonasera a tutti,
mi chiamo Roberto e sono un utente appena iscritto che vi segue e legge con attenzione da oltre un anno ormai.
Ho appena concluso l'acquisto di un immobile da costruire ( data prevista di consegna non prima di maggio 2020) a Faenza (zona climatica E
gradi giorno 2263) e ho deciso di tenere fuori dal capitolato la pompa di calore ( il costruttore aveva previsto una Viessmann vitocal 222 s ).
L'immobile in questione sar� una bifamiliare su 2 livelli in classe A4,casa elettrica no gas,(158 metri commerciali,escludendo garage,balcone, giardino ) con radianti a pavimento, impianto fotovoltaico da 3 kw con predisposizione per ulteriore integrazione,raffrescamento in
predisposizione per ventilconvettori. La legge 10 di un immobile simile in fase di consegna appena realizzato con le stesse caratteristiche
stima un fabbisogno energetico di 4000 KW (avendo concluso da poco la trattativa il termotecnico non ha ancora rilasciato la legge 10 del mio immobile). Da capitolato non � prevista termoventilazione meccanica ( ci sto pensando). Sarei orientato per installare una pompa di calore
Templari Kita, ho richiesto un installatore autorizzato direttamente alla casa madre ma purtroppo il pi� vicino si trova a Reggio Emilia che � a
124 km da Faenza. Il mio dubbio ora riguarda l'assistenza nel caso avessi necessit� in futuro e la manutenzione... Allego preventivo iva esclusa sotto. In famiglia attualmente siamo 2 persone con l'idea di aumentare... Ogni consiglio/considerazione � ben accetto!

**Another** · 10-02-2019, 19:09

credo tu debba aspettare la tua legge 10 per dimensionare correttamente la pdc. ho paura che le Templari siano esuberanti per la tua casa

**Panoramix89** · 10-02-2019, 21:11

In classe A4 (vera) ti scaldi con una candela, quindi 10kW sono tantini: avrai bisogno di meno della met�. Il radiante con casa cos� ben isolata � fin troppo, forse la migliore soluzione � il canalizzato ad aria. Se vuoi usare il radiante anche per raffreddare allora la ventilazione meccanica � un must, perch� in qualche modo devi togliere l'umidit� altrimenti avrai condensa sul pavimento.

**Rob77Faenza** · 10-02-2019, 21:38

Per il raffreddamento avremo in sola predisposizione degli idroventil a parete, non useremo il radiante a pavimento per raffrescare.
Potresti indicarmi qualche esempio di canalizzato ad aria per documentarmi?

**Panoramix89** · 10-02-2019, 22:12

Ad esempio Comfort Invisibile | Daikin
Mettere dei ventil mi sembra una inutile complicazione dell'impianto, nonch� spesa.

Occhio che senza VMC e/o PDC aria/aria una casa A4 senza nessuno spiffero avr� poco ricambio d'aria.

**marchetto91** · 17-02-2019, 19:58

Usando vmc collegata a radiante per deumidifica ha senso mettere un puffer in mandata dalla pdc e il ritorno che vada direttamente all pdc in modo che la vmc prenda l acqua dal puffer?

**Rob77Faenza** · 24-03-2019, 22:05

Buonasera a tutti,sto aspettando risposta dal termotecnico per analisi della stratigrafia della nuova bifamiliare NZEB su 2 livelli di 120 metri quadri ( ciascuno di altezza 2,7m)attualmente su carta che sar� realizzata non prima della prossima primavera.
Sia costruttore che termotecnico mi sono sembrati molto titubanti su una soluzione scaldata/raffreddata ad aria e francamente non mi spiego il perch�.
Verificando i requisiti minimi di trasmittanza di una NZEB per una zona E della quale stiamo parlando ho 0,26 W/m�K per le pareti verticali, 0,22 W/m�K per le coperture verso l'esterno, 0,26 W/m�K per i pavimenti verso l'esterno e 1,4 W/m�K per i serramenti. Abbiamo gi� definito di utilizzare per le pareti verticali una muratura di tamponamento tipo laterizio rettificato Wienerberger Porotherm Plana + di 38 cm che ha trasmittanza 0,16 W/m�K ,i serramenti saranno tripli vetri in pvc con argon e avranno trasmittanza di 0,8 W/m�K. L'immobile avr� circa 130 metri quadri di pareti esposte sui 3 lati ( una � comune) e circa 19 metri quadri di finestre ( 7 mq a sud, 10.5 a nord , 1.5 a est ) .
Al momento le 2 macchine che sto considerando per un possibile impianto aggregato compatto sarebbero la CLIVET ELFOPACK e la BROFER HPU600. I limiti per la macchina Clivet Elfopack non sono tanto lontani per un immobile di 120 mq, la Brofer HPU600 in teoria dovrebbe essere pi� potente ma pare essere la macchina del mistero perch� in rete si trova poco e nulla, sul sito Brofer nemmeno viene pubblicizzata. Ho incontrato 2 volte anche un venditore della Nilan ma francamente non mi ha fatto una grossa impressione, mai lasciato un preventivo scritto e tutte le volte sempre gonfiato la cifra, 10K di macchina + 10 K tra installazione e tubi + 2,5 K di pretemperamento geotermico .
Ma perch� sono tutti tanto restii a mantenere impianti radianti a pavimento e non cercare di lavorare sull'involucro per utilizzare sistemi tipo quelli sopracitati che risultano pi� compatti e semplificano l'impiantistica?

**manfre73** · 24-03-2019, 22:15

Hai gi� scartato l'idea della canapa per le pareti?

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**Rob77Faenza** · 24-03-2019, 22:47

Il costruttore di capitolato mi offriva laterizi rettificati come quelli descritti ma vuoti, non volendo stravolgere pi� di tanto il progetto iniziale e
soprattutto pensando che fosse meglio utilizzasse qualcosa che conosceva ho preferito virare per una muratura di tamponamento dello stesso tipo con laterizi rettificati ma pieni di lana di roccia.

**fcattaneo** · 25-03-2019, 07:13

Originariamente inviato da Rob77Faenza Visualizza il messaggio

..
Sia costruttore che termotecnico mi sono sembrati molto titubanti su una soluzione scaldata/raffreddata ad aria e francamente non mi spiego il perch�.
...
Ma perch� sono tutti tanto restii a mantenere impianti radianti a pavimento e non cercare di lavorare sull'involucro

Perche il costruttore paga il termotecnico in % sugli impianti... se tu gli fai mettere zero impianti, loro non sono contenti.

Funziona cosi.. tu rimani sulla tua linea che � quella giusta.

Se vuoi un riferimento da far vedere ai 2 "geni titubanti", fagli vedere questi che costruiscono come vuoi tu :

La Ca Scroca

F.

**Gamete** · 03-04-2019, 10:39

Buongiorno
Casa in costruzione A2
96mq
Zina climatica E

Ho chiesto un preventivo per una pompa di calore Mitsubishi
da circa 7.5 kw
Qual� il modello che dovrei vedermi proposto considerando che vorrei una inverter splittata o monoblocco non ho deciso perch� spazio in casa ne avrei davvero poco

Grazie

**Another** · 03-04-2019, 10:51

se non erro c'� una ecodan da 8kw; su inverter credo siano tutte cosi le Mitsu

**Gamete** · 03-04-2019, 10:53

Intanto grazie per la risposta
Ci sono problemi se la parte interna del modello splittato lo metto fuori addosso al muro di casa chiuso all'interno di un box contenitivo ?

**Manela** · 03-04-2019, 11:15

Casa da ristrutturare in Puglia

Buongiorno, sono nuova del forum e vorrei chiedervi aiuto sui lavori di ristrutturazione di un rustico in Puglia zona climatica C - cosa molto importante - devo
ottimizzare al massimo perch� ho pochi soldi.
L'appartamento � privo di impianti elettrico / riscaldamento ed intonaci, smantellati a seguito di una ristrutturazione per consolidamento strutturale, che per� non
capisco se equivale al cappotto esterno di cui sento tanto parlare sul forum.
E' composto da un ingresso e 3 vani per circa mq 92, un soppalco di mq 21,70 (ricavato dalla realizzazione di un solaio latero cementizio nel vano 1), una scala esterna
di collegamento al terrazzo di copertura e ad un locale in pessime condizioni, che credo sia meglio rimuovere.
Nel soppalco vorrei realizzare la camera da letto + bagno +antibagno + cabina armadio in cartongesso, al piano terra soggiorno e angolo cottura in muratura, negli altri 2 locali realizzer� un laboratorio dimaglieria, se tutto procede come spero.
La zona � metanizzata ma quale impianto risponde meglio al rapporto qualit�-prezzo?
Per la pavimentazione avevo pensato alle cementine di recupero per il piano terra, ho trovato un fornitore a Bari che per una cementina di 20 cm mi ha chiesto � 2,50
ma temo che per la camera da letto siano troppo pesanti, ogni cementina pesa kg 2.
Per il momento non far� gli infissi interni e per gli esterni mi piacerebbe utilizzare persiane e finestre in legno - cercando su internet ho trovato delle persiane usate
centinate artigianali a � 150,00/cad., devo verificare le misure.
Mi aspetto consigli non troppo tecnici, Grazie

**Another** · 03-04-2019, 13:30

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

Intanto grazie per la risposta
Ci sono problemi se la parte interna del modello splittato lo metto fuori addosso al muro di casa chiuso all'interno di un box contenitivo ?

dovresti leggere il manuale di installazione del modello scelto
ma credo che non sia una buona idea mettere l'unit� interna all'esterno

**francy.1095** · 03-04-2019, 14:14

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

Buongiorno
Casa in costruzione A2
96mq
Zina climatica E

Ho chiesto un preventivo per una pompa di calore Mitsubishi
da circa 7.5 kw
Qual� il modello che dovrei vedermi proposto considerando che vorrei una inverter splittata o monoblocco non ho deciso perch� spazio in casa ne avrei davvero poco

Grazie

magari ti interessa, � appena uscito mitsubishi inwall

**Gamete** · 03-04-2019, 15:18

Link non funziona

**Gamete** · 03-04-2019, 15:21

Andrebbe qui

Screenshot-20190403-161602-Gallery � imgbb.com

File allegati

**francy.1095** · 03-04-2019, 15:58

cerca Mitsubishi ecodan inwall, presentato con il catalogo di quest'anno (quindi appena uscito), troverai poco su internet ma magari fa al caso tuo

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