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nuova abitazione...consigli??

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  • nuova abitazione...consigli??

    ciao a tutti...vorrei chiedere a voi..guru massimi di pdc e altre nuove tecnologie sull'esperienza che avete voi alcuni consigli per la ristrutturazione di casa...
    si tratta di una casetta singola di circa 110mq su 2 piani (110mq x piano...) sotto adibita a garage e taverna quindi esente da riscaldmento..la parte abitativa invece fa riferimento a 2 camere di circa 18mq un bagno e zona giorno con openspace di circa 60mq...abito in provincia di trieste casetta in zona soleggiata, cappotto di stiferite da 12cm,serramenti pvc ad alta isolazione.
    la casa non ha a disposizione la linea gas quindi bisogna orientarsi su altre energie...siamo 2 adulti e 2 bambini..tra cerca qua cerca la e senti qua senti la siamo arrivati alla conclusione che il nostro impianto si debba formare in linea di massima cosi:

    1- pdc per produzione acqua sanitaria e riscaldamento a pavimento
    2- impianto riscaldamento a pavimento
    3- impianto fotovoltaico per ovviare ai consumi della pdc
    4- impianto termico solare per non far lavorare troppo la pdc
    5- come riscaldamento supplementare viste le temperature fredde d'inverno specie quando soffia la bora...avrei pensato a una termostufa a pellet che scaldi un pò l ambiente e contemporaneamente l acqua.
    6- cucina con piastre ad induzione.
    7- ovviamente puffer di accumulo.

    in virtu di queste considerazioni e del fatto che non ho molto le idee ancora ben chiare per una mancanza di nozioni base cosa suggertite voi...??può sembrere una cosa sensata?compatibile??qualche consiglio su pdc??? la perplessità poi deriva anche dal raffrescamento estivo..integralrlo sulla pompa o condizionatori a se???

  • #2
    Io inizierei a mettere PDC e Fv....fai un inverno e vedi. Con isolamento che hai, se metti una mitsghubishi zubadan di problemi non ne hai. Idem per raffrescamento estivi, prova primo anno con solo radiante e basta...secondo me a Trieste non ti serve altro. Se poi in inverno hai problemi, metti una pellet ad aria giusto per aiutare ....idem in estate, potrai mettere un deumidificatore per piano, cado mai predisponi i tubi rame per ora è basta.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      grazie della risposta...si in effetti in questi giorni ci siamo chiariti un pelino le idee e come risultato è venuto fuori che installeremo fv da 4kw, pdc da vedere (panasonic o mitsubishi su tutti..), aria fredda che venga fatta coi condizionatori.installazione di una pellet al piano abitativo (da vedere se da collegare ai tubi o solo aria..) e non installeremo il solare perchè a detta di quasi tutti anche di chi li vende sarebbero superflui..anche perchè d inverno non riuscirebbero a fare molta acqua calda...




      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
      Io inizierei a mettere PDC e Fv....fai un inverno e vedi. Con isolamento che hai, se metti una mitsghubishi zubadan di problemi non ne hai. Idem per raffrescamento estivi, prova primo anno con solo radiante e basta...secondo me a Trieste non ti serve altro. Se poi in inverno hai problemi, metti una pellet ad aria giusto per aiutare ....idem in estate, potrai mettere un deumidificatore per piano, cado mai predisponi i tubi rame per ora è basta.

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      • #4
        Scaldare 110 mq con una PDC con radiante é uno scherzo...lascia il pellet dove sta. Per raffrescare io metterei solo un duemidificatore nel pano usato, se orto preferisci il freddo intenso dei fancoil, de gustibus... Ma in inverno non ti serve altro. Se poi ti piace idea del pellet, mettilo, ma sappi che é uno sfizio non una necessità
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          cosa intendi per pdc radiante??? non sono molto esperto...comunque la scelta migliore al momento vedo anche come prezzo la panasonic aquria tcap in quanto da noi in inverno con la bora arrivi spesso a -5 gradi... per stare tranquilli.

          da valutare la mitsubishi che mi hai consigliato, comunque quindi dovrei riuscire ad avere acs e riscaldamento con la pdc senza problemi?? chiedo perchè non essendo esperto non mi pare vero di riuscire a scaldare casa e acqua con dei sistemi non tradizionali (vedi gas...) senza problemi....

          si il pellet lo volevo mettere giusto x una certezza maggiore che proprio male che vada riesco a scaldare con quello magari in inverno quando cè molto freddo...ma giusto x averlo..da usarlo solo in casi estremi...

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          • #6
            intendo una pdc ABBINATA ad un pavimento radiante..che hanno cop molto piu alto rispetto ad un abbinamento con fancoil o (peggio) termosifini.
            Quindi se abbinato con termi , avere un "paracadute" può essere consigliato..abbinata ad un radiante, non serve altro.
            Chi ti dice che una pdc abbinata ad un radiante poi non funziona in pieno inverno, non sa di che parla...oppure vende pdc non adatte e antiquate

            Guarda, io ti posso dire che nella umida e fredda pianura pavese (non avremo bora, ma nevica spesso...spesso sta sotto zero h24...e poi abbiamo umidità elevatissima in pieno inverno che per una pdc è peggio che il freddo intenso), io scaldo 250 mq senza isolamento alcuno ed esposti su 4 lati, senza consumare piu gas...

            Io il pellet non lo metterei proprio..e comunque se hai canna fumaria, lo puoi sempre mettere dopo un paio di inverni, ma ti assicuro che se metti una buona pdc, non ti serve alcuna integrazione.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Interessante la partenza della discussione "siccome non posso avere il metano" senti qua e senti la siamo arrivati alla conclusione che:
              pdc
              Fv per la pdc
              impianto termico per aiutare la pdc
              termostufa a pellet
              condizionatori per l'estate.
              Sorge spontanea una domanda... Ma il qua e la che hai sentito, conosce la differenza tra una pdc e una resistenza elettrica? perchè mi sembra che come rese e consumi la pdc dalle vs. parti sia considerata quanto una resistenza elettrica.
              2) domanda ... e tra un condizionatore e pdc la si conosce? perchè se ti è stata consigliata la Panasonic, però per non farti stare al freddo devi mettere e stufa, e solare ecc... mi vien da pensare che si brancola nel buoi.
              Resetta tutto e riparti dai consigli di Marco va...
              e questo è un controsenso" come prezzo la panasonic aquria tcap in quanto da noi in inverno con la bora arrivi spesso a -5 gradi... per stare tranquilli."

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              • #8
                Ciao giangits7.
                Da quello che ho letto effettivamente hai le idee che vanno nella giusta direzione ma non sono ancora ben chiare.
                Fidati di Marco e Massimo che sono due che sanno quello che dicono.
                Ribadisco solo, per rincarare la dose e perchè conosco bene Trieste, che è inutile e dispendioso utilizzare doppi combustibili quando non sono necessari.
                Voglio dire che quando hai a disposizione macchine affidabili e funzionali per l'applicazione che ti serve, che senso ha prevedere una doppia fonte ? E' come se chi ha un impianto classico (di una volta !!!) con una caldaia a gas, per stare più tranquillo volesse metterne anche una a legna !!!
                Il riferimento alla stufa a pellet è chiaro, a meno che tu non abbia piacere di vedere il fuocherello crepitare, la sua installazione è inutile dal punto di vista della capacità di una PdC di riscaldare senza alcun problema stagionale una casa come la tua a Trieste.
                Macchine come Mitsu o Templari KITA funzionano tranquillamente anche se fuori la temperatura è - 20°C, è solo questione di verificare il giusto dimensionamento per scegliere la potenza più corretta.
                E te lo dice uno che ha fatto dell'efficienza energetica la sua religione, che ha testato sulla sua pelle molti prodotti simili (pseudo PdC) e che oggi nella propria abitazione ha eliminato totalmente la caldaia a gas per passare ad una casa con impianti alimentati totalmente ad EE.
                E' interessante pensare che fino a qualche anno fa vi era la necessità di avere una moltitudine di contratti per l'allacciamento di vari servizi : acqua, energia elettrica, fognatura, gas ........ Se si riuscisse ad eliminarne qualcuno .........
                Per farla breve, tranquillizzati, realizzare un impianto di riscaldamento perfettamente funzionale con PdC a Trieste è ..... uno scherzo come dice marcober !

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                • #9
                  Buongiorno a tutti,
                  ho un quesito per voi che mi sembrate davvero esperti.

                  Devo ristrutturare completamente una baita in montagna, 1.300 metri nel nord del Piemonte.

                  200 mq (su tre piani) che vorrò allestire ad abitazione e b&B... quindi diciamo che potremmo essere anche 10 persone.
                  Non essendoci possibilità del metano, non vorrei il bombolone gpl... quindi cosa fare?
                  Stavo pensando a un geotermico + FV.
                  La PdC aria-aria non so se me la fanno mettere perché infrangerei i vincoli paesaggisti e in effetti anche a me vederla fuori da una bella baita in pietra mi fa un pò rabbrividire. Inoltre per 3 mesi all'anno potrei avere temperature notturne di -15°.
                  Il FV termodinamico qui lo stroncate di brutto, dunque ci rinuncio :-)
                  Invece il termofotovoltaico?
                  Ma con il FV tradizionale non c'è la possibilità di accumulo tramite batterie per avere un pò più di energia anche di inverno?
                  Grazie.
                  Ultima modifica di foster; 21-08-2015, 09:52.

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                  • #10
                    Sicuramente il geotermico con FV é la soluzione migliore. Non serve avere batterie perché non possono traslare energia da estate a inverno. In alternativa , vai a legna più una piccola PDC aria acqua per fare acs in estate
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      D'accordo con marcober. Se però la tua intenzione è quella di realizzare un B&B forse d'estate potresti avere bisogno di maggior quantità di ACS. Prova a valutare eventualmente un impianto FV ibrido con maggior accumulo da integrare con piccola PdC.

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                      • #12
                        A me ibrido non convince ....per B&B meglio un termico tradizionale a supporto della PDC.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Innanzitutto grazie per le risposte.

                          @marcorober: cosa intendi che le batterie non possono traslare energia da estate a inverno?
                          Però se d'estate di giorno accumulo e d'estate di notte voglio consumare (quando il FV non sta producendo), non potrei attingere dalle batterie?
                          Anche in inverno cmq avrei Sole dall'alba fino a pranzo perché sono esposto est-sud.
                          L'alternativa che mi proponi (legna + pdc aria/acqua) è "solo" per acs in estate? Quindi in aggiunta al geotermico + FV.... ma poi non installo troppi sistemi e quindi + complicazioni, + soldi, + rischi di non rendimento ottimale?

                          @umbeone: per impianto FV ibrido intendi il termofotovoltaico?

                          Come impianto in casa pensavo a un riscaldamento a pavimento o ventilconvettori, con questi sistemi riesco eventualmente anche a raffrescare?
                          Non che a 1.300 metri ce ne sia così bisogno, però con il clima che sta cambiando.... fra 10 anni..... chissà.....

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                          • #14
                            Per un b&b farei impianto con fancoil ...più facile da gestire in modo intermittente nelle camere specialmente.

                            Per FV serve SSP....non hai bisogno di alcuna batteria....tra care, poco efficienti, di durata incerta.

                            Fossi io metterei solo geotermico, PDC e adeguato FV ....
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              Per un b&b farei impianto con fancoil ...più facile da gestire in modo intermittente nelle camere specialmente.

                              Per FV serve SSP....non hai bisogno di alcuna batteria....tra care, poco efficienti, di durata incerta.

                              Fossi io metterei solo geotermico, PDC e adeguato FV ....
                              Sì, esatto.... per le camere destinate a B&B fan coil. Pannelli radianti a infrarossi cosa ne pensi?
                              Batterie ci pensavo solo in caso di blackout, in montagna di inverno non è così raro.... e volendo gestire anche una attività.....
                              Tra l'altro.... ho dimenticato di dire che vorrei anche fare una piscinetta nel giardino e scaldare quindi l'acqua di inverno.....

                              Dovrò trovare una azienda che sa il fatto suo.... speriamo bene.
                              Come PdC che marca mi proporresti?
                              Uno mi ha proposto NIbe.. che non mi sembrano siano malaccio, o sbaglio?

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                              • #16
                                Per Black out parti senza nulla....se fosse un problema compra un gruppo elettrogeno ..ti costa meno e sei certo che quando serva hai energia che serve. Se vuoi scaldare piscina in inverno, all'aperto, meglio che vai in una zona termale!Anche a me le Nibe sembrano buone, ma chiedi anche a mitshubidhi e Aermec
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  ok, valuterò le alternative.... sono curioso del gruppo elettrogeno come ingombri e costi.

                                  dici che chiedo troppo scaldare piscina all'aperto in inverno?
                                  :-) :-)

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                                  • #18
                                    sei in zona sciistica?
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      sì, 1,5 km da impianti.

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Allora tienimi una stanza! La piscina ti serve solo in estate, per gli sciatori serve bagno turco è una bella vasca idro grande...la piscina non serve.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          appena aprirò te lo dico!!!
                                          :-)

                                          farò una sauna finlandese, va bene lo stesso? così chi vuole si tuffa nella neve (io l'ho fatto proprio in Finlandia, una ****ta!!!!)
                                          pensavo a una piscinetta inteso come quelle tipo idro.... però appunto dici che scaldarla di inverno all'aperto è troppo?
                                          così d'estate la tengo fresca perché cmq c'è anche diversa gente che d'estate va a farsi passeggiate.....

                                          l'effetto sto al caldo in mezzo alla neve mi piaceva...... con il geotermico non riesco proprio a farcela?

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                                          • #22
                                            La piscina all'aperto scaldata in inverno è proprio un gran bel lusso! Tornare da sciare e rilassarsi un'ora all'aperto nell'acqua calda è qualcosa di magico (provato a Sestriere), però temo che ti costi non poco mantenerla calda! Una sauna finlandese ti consuma sicuramente meno. Con la geotermia comunque si può fare. Vai su di una macchina adatta con R134A e fai acqua anche a 70°C, certo con COP non fantastici ma la macchina ci arriva senza problemi.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da AjPilgrin Visualizza il messaggio
                                              La piscina all'aperto scaldata in inverno è proprio un gran bel lusso! Tornare da sciare e rilassarsi un'ora all'aperto nell'acqua calda è qualcosa di magico (provato a Sestriere), però temo che ti costi non poco mantenerla calda! Una sauna finlandese ti consuma sicuramente meno. Con la geotermia comunque si può fare. Vai su di una macchina adatta con R134A e fai acqua anche a 70°C, certo con COP non fantastici ma la macchina ci arriva senza problemi.
                                              tanto non dovrebbe essere sempre in funzione, quindi si vedrà.... :-)

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                                              • #24
                                                Io dopo lo sci preferisco bagno turco, T più bassa e umidità più alta...la trovo più riposante, dopo una giornata già faticosa....e non ha controindicazioni mediche...però va a gusti. Anche idro a bordo neve é carino, ma poi di fatto a 1300 di quota rischi di avere la neve bella bordo vasca pochi giorni anno...e comunque a me ad esempio non piacerebbe, comunque devi entrare e uscire prendendo freddo. Per farcela non hai problemi, anzi, la PDC geo scaldare acqua a 30 gradi va a nozze con qualsiasi gas ...anche col 410...basta avere il FV a sufficienza per andare sempre in scambio è mai in puro prelievo

                                                Se lo fai come attività economica, non penso puoi accedere al 50% del FV,ma potresti fare i Tee che ripagano circa 50% in 5 anni, e quindi ancora meglio.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  saranno dettagli che dovrò ancora analizzare, in ogni caso grazie 1000 per il tuo parere: è già un qualcosa su cui riflettere!

                                                  PdC Geo che va a nozze con qualsiasi gas intendi il gas all'interno della PdC giusto?

                                                  Cosa intendi per FV mai in puro prelievo? Di certo l'intenzione non è quella, ma di inverno se fa 2-3 giorni nuvoloso.... sarà impossibile non andare in puro prelievo.

                                                  Potrebbe anche non essere con partita iva (il B&B lo permette), però ho letto ora grazie alla tua segnalazione che l'incentivo TEE vale cmq per il privato, quindi non credo che B&B o no B&B cambi qualcosa.

                                                  Scusate se mi ripeto, ma dei pannelli roller-bond ne sai qualcosa?

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                                                  • #26
                                                    Si , gas della PDC.In prelievo ci sarai per 70% dell'energia annua che usi, ma importante é che siano kWh che pre,ieri ma poi SCAMBI col GSE mediante SSP, intendevo questo....e per farlo in estate devi mettere fieno in cascina, cioè kWh in rete.Roller bond mai sentiti..
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                      Si , gas della PDC.In prelievo ci sarai per 70% dell'energia annua che usi, ma importante é che siano kWh che prelievi ma poi SCAMBI col GSE mediante SSP, intendevo questo....e per farlo in estate devi mettere fieno in cascina, cioè kWh in rete.Roller bond mai sentiti..
                                                      Ok, capito.
                                                      Si possono mettere link di articoli su questo forum?
                                                      Così potresti leggere qualcosa di questi roll-bond che tra l'altro è una tecnologia usata da una università di Roma che ha vinto il primo premio l'anno scorso al Solar Decathlon.

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                                                      • #28
                                                        Certo che puoi.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                          Certo che puoi.
                                                          ok: http://www.platform-ad.com/wp-conten...nica_RhOME.pdf

                                                          qui c'è scritto qualcosa, ma poi ovviamente se cerchi su internet troverai parecchio.

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                                                          • #30
                                                            Ma non é un pannello FV...ma un pannello per scambio termico in alluminio...
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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