Originariamente inviato da marcober
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Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt?
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mi pare che tante vadano sino a -5...che di giorno è raro e acs serve solo di giorno..e se proprio andra sotto 3 volte anno la fa con resistenza...Veismman , ampenso moltisisme altreCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Si ...infatti le 3-4 PDC che ho in canna per acquistare vanno da -5 in poi ...ma io ho usato i -5 solo come esempio
Ho 2 buchi nel locale caldaia... uno e sul fianco della casa ad 1 metro dal luogo d'istallazione e l'altro e il buco che porta alla canna fumaria
Se invece di prendere l'aria in input dalla canna fumaria la uso per l'uscita, secondo me fa condensa lo stesso dato che in uscita l'aria sarà piu fredda.
Ho trovato anche una panasonic aquarea dhw che funziona fino a -7 (Nuovi Aquarea DHW - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento)
Ma potresti dirmi quali sarebbero i pro e contro fra le PCD per ACS con motore esterno e quelle compatte a pavimento (monoblocco) ?
-in primis il contro per le compatte sarebbe il rumore ...stiamo parlando di circa 55 db di rumore, ma al meno non hai la rogna del montaggio del motore esterno.
-il pro sarebbe che le monoblocco sembrano avere un COP migliore ...cosi sembra
Mi devo decidere entro la settimana prossima e sono cosi tante le pdc dalle quali posso scegliere...
Grazie ancora
DenisFV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR
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Si in effetti le aquarea sembrano molto buone. Guardavo anche le T-CAP, che sogno!Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000
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Be ...io ho pensato che per uno che ha i caloriferi in casa
invece di acquistare una PDC che fa tutto ... meglio acquistare dei condizionatori con un buon COP
piu una PDC per sola ACS ... ci sono di buone a 2000 eu
In questo modo hai anche l'aria condizionata d'estate ed il tutto ti costa a metà di una buona PDC che fa tutto... forse anche meno.
DenisFV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR
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Io non ho i caloriferi, sono indecisissimo su cosa installare. Continuo a guardare PDC, radiatori ad aria ecc eccZona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000
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Originariamente inviato da DenisJ Visualizza il messaggioBe ...io ho pensato che per uno che ha i caloriferi in casa
invece di acquistare una PDC che fa tutto ... meglio acquistare dei condizionatori con un buon COP
piu una PDC per sola ACS ... ci sono di buone a 2000 eu
In questo modo hai anche l'aria condizionata d'estate ed il tutto ti costa a metà di una buona PDC che fa tutto... forse anche meno.
Denis
infatti occorre stare molto attenti a quello che si fa
se alla pdc ci affianchi fancoil o radiante ok ma se la metti con termosifoni tradizionali e magari sottodimensionati è un grosso problema
mandare acqua a 60/65°C non è per nulla conveniente
a quel punto meglio acquistare climatizzatori (che fanno tutto) caldo freddo e deumidificazione e un bel boiler per ACS
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Volevo una conferma.
Partendo dai dati della panasonic aquarea dhw ho:
potenza elettrica nominale 490 W
consumo fase di riscaldamento (A7) 5,96 kWh
quindi, per una carica ho la necessità di far funzionare la pompa per: 5,96/0,49=12,16 ore....
è corretto il mio calcolo??Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama
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1Kcal=1,16W
con 1 Kcal si scalda 1 litro di 1°C
scaldare 300l di 1°C sono 300Kcal
per scaldare 300l di 45°C (300*45=13500Kcal)
13500*1,16=15600Wh
per scaldare il serbatoio servono 15,6KWh (a COP1)
a COP 3,3 (se non ricordo male) sono 4,7KWh
4700/490=9,59h
quindi circa 9 ore e mezza
se scaldi a 45°C invece che 55°C
(300*35=10500Kcal)
10500*1.16=12180Wh=12,18Kwh
a COP 3.3 sono 3690Wh
3690/490=7,53h
quindi circa 7 ore e 30 minUltima modifica di alexsky; 14-12-2016, 17:18.
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grazie della chiara e competente risposta.
Non mi tornano però le 12,16 ore. A meno che la potenza elettrica nominale sia in realtà maggiore di quella effettiva.
Sono un pò indeciso con un'altra PDC per ACS che nella scheda tecnica mi indica un tempo di carica a 55° di 5,5 ore. Mi sembra quindi più perfomante.... costa leggermente di piùSe non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama
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con i dati di 300l 490W e 45°C di delta i tempi sono quelli calcolati (ovvero 9 ore e mezza a cop 3.3) non ci piove
quale sarebbe l'altra PDC che citi ?
per fare 5,5ore a parità di litri o ha un assorbimento maggiore (a pari cop) o un cop maggiore o una media di questi
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Cosa intendi per filosofia differente=
Cioè è una pompa più potente con maggiore assorbimento e quindi minore tempo di carica.
Si riduce tutto ad una scelta relativa alla potenza... non è una questione di qualità?Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama
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Sì la scelta è funzione della potenza
In un impianto da 3kw in prelievo forse meglio impegnare meno di contro avere tempi di lavoro inferiori con fv può essere utile ad ottimizzare autoconsumo
Chi ha fv est ovest meglio meno potenza ma più lunga chi ha fv a sud meglio più potenza in meno tempoUltima modifica di alexsky; 14-12-2016, 19:51.
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Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggioMi sembra davvero buono
Ho ancora 3-4 mt2 sul tetto... magari un domani metto un paio di panelli.
E solo che il modello SYS ha un COP leggermente minore.... vedrò :-)
DenisFV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR
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Ho visto i dati tecnici della NUOS 250SYS. Indica una potenza massima assorbita di 1950 W... molto di più della panasonic e dell'Elco.
Va applicato il COP?? 1950/2,79= 698W assorbiti???
Altrimenti non mi tornano i contiSe non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama
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dipende da come sei messo con la produzione del FV
il solare termico potrebbe aiutarti nei mesi estivi a immettere più KWh da utilizzare poi (con SSP) per le pdc in inverno
l'idea non è male anche perdendo qualche punto % di COP ma solo se sei certo di inserire il termico altrimenti lascia perdere e vai di 250 liscio
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Io prendo la nuos plus 250 (che e diversa dal modello senza la parola "plus" )
Forse anche i dati sono diversi ... e un po piu nuova (circa fine 2015)
DenisFV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
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Originariamente inviato da pioneer10 Visualizza il messaggioHo visto i dati tecnici della NUOS 250SYS. Indica una potenza massima assorbita di 1950 W... molto di più della panasonic e dell'Elco.
Va applicato il COP?? 1950/2,79= 698W assorbiti???
Altrimenti non mi tornano i conti
io leggo 700W
http://www.ariston.com/it/Scaldacqua...uos%20plus.pdf
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si è vero, in questo modello più recente, viene specificata la potenza elettrica assorbita media di 700W. La massima è comunque 2500....
Io ho 3kW di fotovoltaico in falda ovest....
meglio che pensi ad una potenza inferiore?!?!Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama
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a volte la MASSIMA comprende la RESISTENZA che serve di aiuto se fa freddo e epr far ciclo legionella..ocio.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Quindi il regime di funzionamento è medio 700W... sono tranquillo... Cmq io la PDC per ACS la userei solo con la caldaia a pellet spenta. In inverno sfrutterei l'accumulo di acqua tecnica per riscaldare attraverso la serpentina l'acqua nella PDC.Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama
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Originariamente inviato da pioneer10 Visualizza il messaggiosi è vero, in questo modello più recente, viene specificata la potenza elettrica assorbita media di 700W. La massima è comunque 2500....
Io ho 3kW di fotovoltaico in falda ovest....
meglio che pensi ad una potenza inferiore?!?!
per me comunque questa Ariston non è male per i 700W
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Io invece non riuscendo a fare casa SOLO elettrica, pensavo ad installare PDC riscaldamento/raffrescamento/ACS con accumulo, 4kWp di FV, impianto di riscaldamento a pavimento (costa "solo" circa il 30% + dei normali termo), ed una caldaietta in parallelo che faccia da scorta alla PDC. Di modo che se la temperatura scende a -10° come questa mattina (e far lavorare la PDC vorrebbe dire consumare tutto quello risparmiato nell'anno), si ferma la PDC e si attiva la caldaia (penso che a -10° convenga usare il metano). Potrebbe essere possibile una cosa del genere?
Pensavo anche a farmi installare nel FV un inverter più potente, per un futuro ampliamento almeno a 6kWp. Sempre se si possa.
Ecco penso sia la configurazione più esatta, poi ovviamente devo sentire il termotecnico.Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000
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l'ampliamento a 6KW è sempre possibile ma se metti inverter da 4KW poi è davvero dura passare a 6KW senza spendere altri 1000 e più euro per la sostituzione dell'inverter
metti subito un buon inverter da 6KW (ti consiglio solaredge che può salire molto più dei 6KWp di pannelli) e non ci pensi più
per il resto è possibile tutto dipende soprattutto dal tuo grado di isolamento, dal tipo di impianto che utilizzi e SOPRATTUTTO dalla temperatura di mandata che riesci a avere per mantenere una certa temperatura
se per mantenere 20°C interni con il radiante riesci a mandare a 30°C l'acqua, con macchine di alto livello (tipo Kita o similari) puoi avere dei buonissimi COP e capacità anche a basse temperature)
certo il costo della PDC sale abbastanza ma il prodotto è anche di livello superiore
dalle tue parti fa certamente freddo ma come umidità come sei messo ?
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Ciao, grazie della risposta.
Dalle mie parti è abbastanza umido, abitando a fondovalle a circa 700m di altitudine.
Se mettessi una PDC inverter normale, con la caldaia in parallelo? (il prezzo della PDC sarebbe piu basso?)
Mentre l'inverter del FV, costa molto di più un SOLAREDGE da 6kW cntro un 4? Ed è sempre possibile installarlo da 6kW su un impianto da 4?Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000
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