Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt? - EnergeticAmbiente.it

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Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt?

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  • Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt?

    Ciao a tutti, siccome dovevo comprare una caldaia a gas (avevo fatto un thread per chiedere quale potevo mettere, ma alla fine non ha risposto nessuno e quindi avevo chiesto di persona in giro dove abito), mi ero messo a guardare i vari confronti in rete, e sono capitato in un sito, dove confrontavano i vari scaldacqua a gas, tradizionali e a pdc. Nel confronto vinceva il pdc con il 30% in meno di consumo rispetto alla caldaia a gas.
    Per lo scaldacqua a gas, avevo preventivato, visti i prezzi attuali una spesa di circa 600€ (tubi di acqua e gas e lavoro inclusi), ma vedendo i prezzi degli scaldacqua a pdc (700-800€ ca.), ho pensato, che forse valeva la pena di spendere 100-200€ in più per un prodotto che consumava ancora meno.
    Quindi, sono venuto qui a chiedervi cosa potevo acquistare e di quanti litri. Vi espongo la mia situazione:
    Temperatura in estate, sta sui 30° ca., mentre d'inverno, rimane sui circa 10°/5°. Attualmente sui 20/25°
    4 persone in casa. 3 docce la sera e 1 la mattina.
    Monoraria
    Attualmente presente scaldacqua tradizionale da 80 lt / 1200w che la maggior parte delle volte basta ma in poche altre lascia a piedi alla terza doccia, impostato a 60°C

    Guardando per qualcosa di "economico" ho trovato l'ariston nuos evo 110 monoblocco a 750€ e l'80lt a 700€.
    Secondo voi sono buoni come prodotti?
    Ho visto che i tempi di riscaldamento non sono proprio "brevi" (5 ore anche più), ma il consumo rispetto al vecchio è mooolto più contenuto: 250w di media vs 1200w, che anche contando che quello a pdc rimane acceso il doppio, consuma comunque circa 1/4 del tradizionale.
    Poi, d'estate il risparmio energetico potrebbe essere ancora maggiore: potrei impostare il timer per il pomeriggio in modo da fargli raffreddare l'ambiente per qualche ora canalizzando l'aria verso la stanza affianco a quella dello scaldacqua ed evitando così di accendere il condizionatore.

    Quindi, arrivo al punto: secondo voi, meglio rimanere su caldaia a gas oppure andare sullo scaldabagno a pompa di calore? Mettere i tubi per fargli prendere aria dall'esterno e buttarla all'esterno (3m di tubo dal posto dove si trova lo ) diminuiscono le prestazioni o rimangono uguali? E gli ariston nuos evo sono buoni o c'è di meglio a quel prezzo?

    P.S. se può essere utile, sono in zona climatica B
    Ultima modifica di richiurci; 02-10-2015, 21:52. Motivo: post consecutivi

  • #2
    ciao non sono un esperto ma fossi in tè per la tua famiglia punterei su pdc con almeno 200-300 lt ma ovviamente la spesa che preventivavi raddoppia , penso che il nuos 110 sia troppo piccolo col rischio di trovarvi senza acqua calda abbastanza spesso....

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    • #3
      La produzione di energia termica mediante una PDC è sempre vantaggiosa rispetto al metano....specialmente in zona climatica B. Se poi si abbina un impianto fv, il vantaggio è talmente elevato che la spesa , anche grazie alle detrazioni, rientra in modo rapido. Quindi nella tua zona sarebbe ideale anche far il riscaldamento con una PDC, che poi a differenza di una caldaia ti permette anche di raffrescare. se invece compri una caldaia per riscaldàmento, e non hai fv, forse ti acs con la stessa caldaia, così non spendi nulla in più. Se invece la ,vuoi mettere, sappi che i tempi di approntamento sono più lunghi e quindi serve avere più scorta che con uno elettrico...e poi per farlo consumare con più efficienza è bene non farlo salire oltre 45 gradi...per cui dovrai miscelar meno ...insomma...80 litri a 60 equivalgono forse a 200 la a 45...per cui evita di comprare il piccolo e poi farlo lavorare a 60, che allora tanto vale fare tutto a gas o con resistenza come oggi.
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #4
        Originariamente inviato da stefanomontebello Visualizza il messaggio
        ciao non sono un esperto ma fossi in tè per la tua famiglia punterei su pdc con almeno 200-300 lt ma ovviamente la spesa che preventivavi raddoppia , penso che il nuos 110 sia troppo piccolo col rischio di trovarvi senza acqua calda abbastanza spesso....
        Come mai? Con quello elettrico a resistenza da 80lt a 65° la maggior parte delle volte l'acqua basta. Pensavo che con quello da 110 impostato a 55° l'acqua mi sarebbe durata come quello da 80 tradizionale.
        Come budget ho max 900€, nemmeno un centesimo in più, e quindi non arrivo a un 200 e nemmeno a un 150.

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        • #5
          Mettiamo che la T minima di uso sia 40...avere 100 litri a 60 equivale ad aver 200 la a 50....vedi tu quanto si accorcia la tua scorta...e se ti basta avere 110 lt 10 gradi sotto. Inoltre spingere queste macchine sono a portare tutto a 55, per me significa non usarle in modo efficiente.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            La produzione di energia termica mediante una PDC è sempre vantaggiosa rispetto al metano....specialmente in zona climatica B. Se poi si abbina un impianto fv, il vantaggio è talmente elevato che la spesa , anche grazie alle detrazioni, rientra in modo rapido. Quindi nella tua zona sarebbe ideale anche far il riscaldamento con una PDC, che poi a differenza di una caldaia ti permette anche di raffrescare. se invece compri una caldaia per riscaldàmento, e non hai fv, forse ti acs con la stessa caldaia, così non spendi nulla in più. Se invece la ,vuoi mettere, sappi che i tempi di approntamento sono più lunghi e quindi serve avere più scorta che con uno elettrico...e poi per farlo consumare con più efficienza è bene non farlo salire oltre 45 gradi...per cui dovrai miscelar meno ...insomma...80 litri a 60 equivalgono forse a 200 la a 45...per cui evita di comprare il piccolo e poi farlo lavorare a 60, che allora tanto vale fare tutto a gas o con resistenza come oggi.
            Come riscaldamento ho già il termocamino, e credo che sia la cosa più economica. Con 300€ vado tutto l'inverno e rimangono pure legna. Anche se sono in zona climatica B, non credo che la PDC per il riscaldamento possa farmi risparmiare.Invece, tornando al boiler, non ho abbastanza per prendere il 200lt e nemmeno il 150. Il budget massimo è 900€, e quindi rimanendo su Ariston, il massimo che potrei fare sarebbe prendere il nuos evo split 110, che impiega la metà del tempo rispetto al monoblocco per riscaldare l'acqua e ha un cop più elevato, ma, non ho la possibilità d'estate di usarlo per raffrescare e dovrei obbligatoriamente chiamare un tecnico per farlo montare, cosa che col monoblocco potrei fare da solo.Quindi che mi consigli?

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            • #7
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Mettiamo che la T minima di uso sia 40...avere 100 litri a 60 equivale ad aver 200 la a 50....vedi tu quanto si accorcia la tua scorta...e se ti basta avere 110 lt 10 gradi sotto. Inoltre spingere queste macchine sono a portare tutto a 55, per me significa non usarle in modo efficiente.
              Un cop di 2,6 per portare l'acqua a 55° a me sembra buono, quindi dovrebbe mantenere comunque una discreta efficienza o no?

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              • #8
                Se hai legna, ok. Sul costo...se spendi 300 euro in zona B con legna è tanto...io spendo 500 euro di energia elettrica in zona D con 250 mq.Comuqnue se non puoi permetterti altro che quello, mettilo...se non siete spreconi la farete bastare...
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                  Se hai legna, ok. Sul costo...se spendi 300 euro in zona B con legna è tanto...io spendo 500 euro di energia elettrica in zona D con 250 mq.Comuqnue se non puoi permetterti altro che quello, mettilo...se non siete spreconi la farete bastare...
                  La casa è 280mq, i termosifoni sono 9 e tutti abbastanza grandi e solitamente, accendiamo il termocamino a novembre e lo spegniamo a febbraio/marzo. La casa solitamente la tengono abbastanza calda. C'è anche da considerare che l'impianto non è nuovissimo, e nel tragitto si perde molto calore, e quindi c'è bisogno di più legna o la temperatura non sale. I soldi per sistemarlo non c'è li ho, quindi per ora rimane così.

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                  • #10
                    300 euro per 280 mq direi che non richiedono modifiche!
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Per lo scaldabagno, invece, oltre alla Ariston c'è altro su questa fascia di prezzo che magari consuma meno?

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                      • #12
                        Non che io sappia...direi che è uno economico...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          OK. Ma per i 5 anni di garanzia che dicono sul sito dell'Ariston, li puoi avere solo se lo installa un loro tecnico oppure anche se lo installo da solo?

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                          • #14
                            Non saprei....
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Ultima domanda: la differenza di cop tra 45° e 55° è così evidente?

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                              • #16
                                Su una PDC normale, si...su un boiler di questo tipo non saprei...di certo tenerlo a 55 invece di 45 aumenta molto le sue dispersioni
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Ho trovato sul sito dell'Ariston un grafico che mostra il cop per portare l'acqua da 15 a 55° alle varie temperature dell'aria:
                                  A 35° - cop 4
                                  A 25° - cop 3,7
                                  A 20° - cop 3,4
                                  A 15° - cop 2,8
                                  A 10° - cop 2,7
                                  A 5° - cop 2,4
                                  Come ti sembra?
                                  Ultima modifica di emanu37429; 28-09-2015, 09:46.

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                                  • #18
                                    a pare che uppare è vietato dal regolamento...

                                    Prendi come riferimento la EN16147..i dati EN255 sono un po ottimistici per le prove di termoboiler.
                                    un cop 2,7 a 20 gradi pe ril ciclo non è male.

                                    Ovvio, in inverno..fra 5-10 gradi calera a 1,7...se possibile mettila in n posto dove possa aspirare aria non proprio gelida.

                                    Il ciclo prova 10-54 porta ad un risultato di cop migliore rispetto ad un ciclo 40-55..perchè la pdc si troverà a lavorare con t di mandata gas più elevate, non raffreddate da una massa di acqua a 10 gradi.

                                    Quindi ideale sarebbe sempre far svuotare accumulo e poi iniziare ciclo..che però è abbastanza lungo..e quindi poi si preferisce, per non penalizzare disponibilita di acs, far iniziare carico prima che accumulo sia davvero gelido...usandolo magari fra 40 e 50 gradi.

                                    penso che ala fine la convenienza ci sia anche senza FV...ma non eclatante...
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Non sapevo che uppare fosse vietato.Comunque, il boiler starà nel ripostiglio, e quindi, l'aria dovrebbe sempre rimanere abbastanza "calda".Poi, il cop, penso sia difficile che scenda a 1,7 a 5-10°. Secondo me farà quasi sicuramente qualcosa in più. A 5° per riscaldare acqua a 15° fino a 55° fa 2,4/2,3 di cop. Nel ripostiglio d'inverno anche se non riscaldato, ci stanno circa 15° quindi direi che anche se l'acqua fosse a 5° dovrebbe mantenere un cop superiore a 2, o almeno penso che sia così

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                                      • #20
                                        Ricorda che deve poter aspirare aria e che deve scaricare aria gelida da qualche parte....evitando di rimescolare i due flussi in un ambiente piccolo.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          Si, lo so. Pensavo di mettere un unico tubo in plastica rigido con aggiuntato un 20-30cm di tubo flessibile alla fine, per permettere in estate di poterlo passare da uscita aria a entrata aria, così potrei usare quell'aria per rinfrescare. Mentre d'inverno il tubo sta sull'uscita per mandare fuori l'aria fredda. Mi sembra che così possa andare.

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                                          • #22
                                            Ci vuole una entrata e una uscita dal ripostiglio....altrimenti va in depressione se canalizzi aria verso fuori
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
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                                              P.S. ho letto il regolamento, e non ho visto in nessun posto che è vietato uppare. Quale regola lo dice?
                                              Ultima modifica di emanu37429; 29-09-2015, 09:52.

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                                              • #24
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                                                Se lasci porta aperta su esterno in estate e su interno in inverno è ok..in estate ti conviene prelevare e ributtare in casa, cosi il raffrescamento è piu efficace.
                                                in inverno preleva in casa e butta fuori,,fai una specie di ventilazione forata..male non fà...
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  OK. D'inverno farò prelievo aria da casa ed espulsione all'esterno, mentre d'estate prelievo da esterno ed espulsione in casa. Così avrò cop più alto e d'estate anche un po di raffrescamento.Ultima domanda: per il tubo che rimarrà libero, c'è già una griglia o qualcosa del genere per evitare che dentro ci entri polvere?

                                                  Oggi, girando sul sito dell'ariston ho visto che a novembre, uscirà il nuos primo. Come consumi dovrebbe essere meglio del nuos evo 110.
                                                  Vedendo i prezzi del nuos primo da 100lt, secondo te, è possibile che il nuos primo 200 uscirà per 900€ o massimo massimo 1000€?
                                                  O posso rinunciare e andare sull'evo 110lt ?

                                                  P.S. ho trovato la scheda tecnica: cop di 2,41 per il primo 200 vs 2,62 per l'evo 110. Ma potrebbe esserci comunque un certo risparmio, visto che su un 200lt, si potrebbe mettere l'acqua a 45° invece che a 55° e quindi usare meno energia
                                                  Ultima modifica di richiurci; 02-10-2015, 21:53. Motivo: post consecutivi

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                                                  • #26
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                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
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                                                      • #28
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                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
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                                                          Edit: ma quali sarebbero i nuovi nuos in uscita presto????
                                                          Ultima modifica di thecas; 02-10-2015, 21:55.
                                                          FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                                                          2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                                                          Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                                                          Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da emanu37429
                                                            l'evo 110. Ma potrebbe esserci comunque un certo risparmio, visto che su un 200lt, si potrebbe mettere l'acqua a 45° invece che a 55° e quindi usare meno energia
                                                            Mah !!
                                                            La mia matematica dice che per passare da acquedotto a 10°a 55° per 110lt sono 4950Kcal , per passare a 45° 200lt sono 7000

                                                            D'inverno farò prelievo aria da casa ed espulsione all'esterno
                                                            Intelligente , scaldare casa col metano e prelevare centinaia di mc. caldi per fare un po' di ACS .....
                                                            AUTO BANNATO

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