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**3onomis** · 18-02-2016, 14:59

in questi giorni in cui il camino � rimasto spento ho potuto maggiormente apprezzare il suo tepore, casa pur avendo gli stessi gradi risulta molto pi� confortevole(forse meno umidit� con il camino?). la legna purtroppo dal prossimo anno dovr� acquistarla . da qui l'esigenza di trovare delle alternative. in effetti in base ai consumi attuali e all'aggiunta della PDC e considerando lo scambio sul posto penso che i 6Kw sia necessari.

**3onomis** · 27-02-2016, 18:14

fabioe sto facendo alcuni calcoli per capire di quanto mi potrebbe aumentare la bolletta dall'enel , diciamo che attualmente ho un consumo stimato di circa 3400 kw/h annui, se dovessi installare una pdc , ora giusto per avere un ordine di grandezza,quanti kw/h annui consuma una pompa di calore che faccia sia il riscaldamento che il raffrescamento diciamo di una potenza di 10 kw, ti chiedo questo perch� vorrei valutare i consumi prima di procedere anche con l'impianto fv, considerando poi che la tariffa D1 prevede 0,235 E/kwh pi� 11,5 E ogni mese.

**marcober** · 27-02-2016, 18:25

sarebbe come chiedere quanto consuma in un anno una BMW da 150 cv.
Forse dipende da quanta strada fai, da che tipo di strada e da come la guidi?
COme si fa a dire quanto consuma una pdc da 10 kw?
Se sai quanta legna conusmi..con che efficienza la bruci..in che zona vivi..che mandata devi fare..MAGARI s puo tentare un conto che dica quanti kwh elettrici devi fare per compensarla..che poi la fai con una pdc da 5 ..10 ..o 15 kw di potenza ..che differenza farebbe?

**3onomis** · 28-02-2016, 11:02

diciamo che la mia era pi� una domanda per un ordine di grandezza , non sappiamo quanta strada fare con la bmw ma sappiamo che il suo consumo medio � di x litri/100 km . certo comprendo che le 1000 e pi� variabili non consento un dato certo, per� ormai si pu� sapere quanto sia il consumo statistico di una pdc da 10-8-5 kw che viene usata sai per il calore che per il raffrescamento.

**marcober** · 28-02-2016, 11:39

il consumo statistico? Quindi se io compro un auto mi dicono il consumo statistico (annuo?) delle auto con potenza simile? E io ci dovrei basare la mia scelta?Ma per carit�...... Si dichiarano i km al litro per una certa condizione oppure una media di condizioni....poi in base ai km che tu pensi di fare, fai i conti.Tu non sai quanti km devi fare....e lo chiedi al concessionario....boh....

**3onomis** · 28-02-2016, 14:30

quindi nessuno di voi si � mai informato sul consumo di un auto prima dell'acquisto, pur sapendo che lo stesso era meramente statistico? io me lo sono domandato spesso? anche quando ho acquistato l'ultima macchina a metano. una fra le tante cose che ho chiesto � stato quanti chilometri fa con un pieno.. certo pur sapendo che lo stesso era diciamo da prendere con le dovute cautele. possibile che nessuno su questo forum abbia registrato i consumi elettrici , in un anno solare,di una PDC cos� solo a titolo di curiosit� senza dare eccessiva importanza agli stessi? pur sapendo che gli stessi non sarebbero stati ripetibili ammenoche non si sarebbero ripetute le stesse condinzioni abientali climatiche? poi il fatto che uno digiuno della materia faccia domande stupide � comprensibile e si pu� scegliere di rispondere o meno, la cosa che si pu� sicuramente evitare � quella di trattare le persone come degli stupidi.

**marcober** · 28-02-2016, 14:55

Domandare quanto fa un auto con un pieno (diciamo con un litro di carburante vah...giusto per non andare sempre ad minchiam...) significa chiedersi che efficienza abbia l'auto. Ma tu invece insisti nel chiedere al concessionario quanti litri consumerai in un anno...e che ne sa lui? Lui potr� dirti cosa consuma lui...ma se lui abita a 2 km dal,posto dimlavoro e viene piedi e tu fai il rappresentante...ti sembrano cose confrontabili? Chiedere quNto consuma una PDC da 10 kw ...la risposta � facile...ogni volta che la usi, consuma 10 kw ogni ora!Le ore che la,userai dipendono a te.

Io a gennaio ho consumato circa 65 kWh elettrici al giorno...e ieri un altro utente ha dichiarato 3,5 kWh al giorno.... E adesso che lo sai, che ne ricavi?

**3onomis** · 28-02-2016, 15:32

marcober premesso che l'esempio dell'auto non l'ho fatto io, ma mi � stato girato per farmi capire il problema e di questo ringrazio fabioe, se ti fossi limitato a rispondere come hai fatto nella seconda parte dell'ultimo post ci avresti guadagnato tempo, stima e gratitudine, ma visto che continui..proseguiamo come fa una pompa da 10 kw termici (circa)a consumare 10 kw/h di corrente se la casa la da per un consumo massimo di 3,8 kw/h (marca Clivet cito questi perch� sono gli unici che momentaneamente ho sotto mano).?

**marcober** · 28-02-2016, 16:58

Oh..ci sei arrivato ..il consumo dipende dalla casa e dal clima....devi determinarlo in base a questi elementi....oppure se sai quanto combustibile devi sostituire , fai anche prima. Se inizia chieder...una PDC da 10... Statisticamente (?) ...quanto consuma....non vai da nessuna parte...spero ti esserti stato utile comunque.

**gianfrdp** · 28-02-2016, 23:39

ciao, i 10 kw che indicava marcober sono termici. Se dividi per il COP ottieni il consumo elettrico. Ma sapre quanto si consuma bisogna sapere quanto disperde la casa (kwh al mq) e quanto si vuole tenere come temperatura. Una PDC da 10 kw inverter produce da 5 a 10 kw termici... dipende da quanto disperde la casa, dalla temperatura esterna. Quindi non si pu� generalizzare, si pu� solo confrontare situazioni simili (stessa dispersione, zona climatica e mq). Per es io, zona climatica D, 120 mq, consumo 2000 kwh elettrici per riscaldamento e acs con PDC da 9 kw

**3onomis** · 29-02-2016, 07:53

Gianfrdp..grazie..Non solo per la risposta ma per l'educazione nel rispondere..quello che cercavo era proprio quello che hai scritto...comprendendo che i dati vanno contestualizzati. Per quanto riguarda Marcober la risposta alla tua domanda � si mi sei stato utile e se mi puoi dare anche i dati dei mesi mancanti te ne sarei granto..sempre che la cosa non ti disturbo troppo...per quanto riguarda la prima parte della risposta hai perso tempo tu a scrivere e io e leggere.......prendi esempio da gianfrdp.

**marcober** · 29-02-2016, 08:58

come ti ho gi� scritto, l'utente ILLUPUS consuma 3,5 kwh al giorno (media febbraio)..io a Gennaio ho consumato circa 65 kwh al giorno.
case di metratura quasi simili, zone climatiche simili.

Io consumo 7000 kwh anno..Gianfrdp circa 2000...abbiamo pdc di UGUAL potenza..che insegnamento ne trai?

Ora contestualizza...o fai la statistica del "pollo"...come preferisci.
E quindi? che ne trai?

Come dice Gianfrdp ...bisogna contestualizzare..che tradotto significa partire dalla casa..non dalla potenza della pdc...

La quasi totalit� di persone che scrivono su questo forum hanno caldaia a gas da 24-28 kw...e si leggono consumi che vanno da 500 e 3000 metri cubi anno...bene..se arriva uno nuovo e dice di aver comprato una caldaia nuova a condensazione da 25 kw..tu sei n grado di dirgli cosa consumer� in un anno? se si..dicci come si fa e risolviamo un secoilare problema di dimensionamento dei generatori che ha attanagliato generazioni di termotecnici...

**Ospite** · 29-02-2016, 09:06

giriamola in questo modo per cercare di essere pi� chiari: quello che conta � di quanto calore necessita la tua casa in base a prestazioni e zona climatica. una volta che sai quanto richiede la tua casa puoi capire quanto ti costerebbe produrre quel calore usando i vari generatori (caldaia a cond, pdc, ...). SOLO a questo punto puoi valorizzare economicamente il consumo

**fabioe** · 29-02-2016, 09:27

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Compresa ACS x 6 ... non conosco le vostre abitudini in merito ma non credo siano meno di 1,5 m3 al giorno per ACS, quindi restano circa 4,1 m3 per riscaldamento

Considerando p.c.s. metano di 9,5 Kwh m3 hai scaldato casa con 9,5 x 4,1 = 40 Kwh termici circa al giorno ... la dispersione dell' involucro considerati i 160 m2 � bassa.
Con questa energia hai compensato un delta t tra t esterna ed interna di 11� (interno 20� - 9� esterno)
Ipotizzando un funzionamento giornaliero PDC in riscaldamento di 16 ore, (40 : 16) si ricava che ti serve una potenza di 2,5 Kw termici alle condizioni di t esterna viste prima.
Non so quale � la t di progetto della tua zona, ma ipotizzando sia-2, in pratica raddoppia il delta tra t esterna ed interna, quindi, anche se non � proprio lineare il rapporto, approssimando si pu� arrivare a circa 5,5/6 Kw di potenza necessaria.

Con questi dati penso che una PDC sui 7/8 kW sia adeguata ....
Come ulteriore conferma dovresti fare stessa prova con t esterne intorno allo 0�

3onomis, dai dati che avevi fornito si poteva ipotizzare quanto sopra.
Da li, con tutte le cautele derivanti dalla prova effettuata di utilizzo sola caldaia non certo esaustiva, puoi arrivare molto a spanne ad una prima ipotesi di consumo giornaliero di energia elettrica per riscaldamento.
Va sommata poi quella necessaria per ACS, continuando con ipotesi sopra, a spanne altri 6 kwh circa.

Comunque l'approccio corretto � quello che ti hanno consigliato marcober, gianfrdp, e fabiocc.
Bisogna conoscere il fabbisogno energetico effettivo della tua casa per fare ipotesi attendibili !

**kurdo** · 29-02-2016, 10:15

Gianfrdp posso chiederti che PDC hai? Grazie

**gianfrdp** · 29-02-2016, 10:22

Originariamente inviato da 3onomis Visualizza il messaggio

mi puoi dare anche i dati dei mesi mancanti

Non ho capito la domanda. A quali mesi mancanti ti riferisci?

In una stagione invernale la PDC assorbe circa 2000 kwh elettrici, circa 1500 di riscaldamento e 500 di ACS.
Per tutto l'anno circa 2700 (compreso raffrescamento e ACS estiva)... tutto al lordo dell'autoconsumo del FV (in media il 50% circa in prelievo in inverno e in estate 100% da FV).

Questo il dettaglio mensile per il 2015

462

393

356

159

56

102

229

160

77

89

217

389

e per il 2016 sono a 426 e 261.

Ripeto, questi dati vanno bene per una casa da circa 45 kwh/mqa, in zona climatica D e di 120 mq circa. La mia PDC � da 9 kw termici.
Io accendo circa 16 ore al giorno. Solo nei periodi pi� freddi faccio andare H24 per evitare possibili gelate notturne (la notte regime ridotto), visto che la mia � una monoblocco.
Ultimamanete sto andando a punto fisso, regolando la temperatra a +5� dalle 10:00 alle 12:30 per sfruttare il FV.

Allego un paio di log di febbraio per vedere come consuma durante il giorno

@kurdo la mia PDC � in firma: Panasonic Aquarea T-CAP 9 kw monoblocco

File allegati

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PDC clivet

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