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**fabioe** · 06-02-2016, 20:53

Ciao,
Fatti dire che modello esattamente ti propone, cos� puoi confrontare le caratteristiche con altre.
Prova guardare anche altre marche, esempio: Mitsubishi,Panasonic, Kita
Per il deumidificatore dipende dalla tua zona e da come gestirai impianto radiante
Ottima scelta abbinare FTV a PDC

**3onomis** · 07-02-2016, 20:18

Fabioe ,grazie per la risposta, il modello � una wsat-xin 51 , a35/w18 eer(en1411:2013)-prm o exc con un assorbimento massimo di 3,80 kw.

**fabioe** · 08-02-2016, 07:53

Il modello che indichi fornisce 11,9 Kw di potenza termica.
Il COP non mi sembra tra i migliori .... e soprattutto � una macchina indicata come "Refrigeratore" che ha anche una variante reversibile che produce calore.

Verifica se la potenza di 12 Kw non sia eccessiva per il fabbisogno energetico in riscaldamento della tua casa.... hai disponibile certificazione energetica, legge 10, oppure consumo storico di gas nelle stagioni passate ?

Guardati anche altre PDC di altre marche ....

**junp** · 08-02-2016, 11:21

non � leggermente sbagliata la sezione?

**fabioe** · 08-02-2016, 12:40

Vero junp,
i moderatori dovrebbero spostarla

**3onomis** · 08-02-2016, 16:15

scusate se ho errato la sezione in quale dovrei riproporre il quesito?

**3onomis** · 08-02-2016, 16:17

fabioe grazie ancora per le risposte ora cercher� di fare mente locale su ci� che mi hai detto.

**marcober** · 12-02-2016, 09:38

usare deumidificarore portatile non � un'idea geniale..infatti il deumidificatore SCALDA l'aria che tratta..perche l'energia del compressore finisce in casa.
Molto meglio prevedere un monosplit grandino in zona centrale del piano..siccome deve solo deumidificare, baster� per tutto il piano..mentre l'effetto "sensibile" sar� fornito dal radiante usato in raffrescamento.

TUTTAVIA..se obiettivo primario � rafferscamento (e quindi per scalarti sui biomassa o metano o altro), io NON meterei una pdc aria acqua+radinate..ma un sistema di split aria aria. costano meno, rendono meglio.
Una pdc aria acqua + radinate iola vedo come ottimo sistema di riscaldamento..e se lo hai EVENTUALMENTE la usi anche epr raffrescare..ma puntare sul radinate PER RAFFRESCARE e basta, � un errore.

**3onomis** · 12-02-2016, 17:27

quindi Marcober lei mi sta dicendo che un solo deumidificatore a parete tipo split "grandino" sar� sufficiente per un'appartamento suddiviso in reparto giorno e notte ? l'utilizzo primario nasce dal fatto che sicuramente installer� anche dei pannelli fotovoltaici per supportare la pompa di calore che sicuramente nel periodo estivo raggiungeranno il loro picco produttivo, mentre l'inverno ho qualche riserva, considerando poi che vivo in una zona madre di tutte le nebbie.(un p� enfatico ma rende l'idea). quindi la PDC dal momento che la monter� perch� non usarla anche in quei periodi invernali che mi permetteranno un ottimizzazione dei consumi. Attualmente vado a legna con un termo camino e sono pi� che soddisfatto.

**marcober** · 12-02-2016, 17:43

penso che meno del TC , come costo, non ci sia nulla..di certo se la legna � gratis.
Poi viene la pdc..poi il metano.

se uso � prettamente estivo, io monterei un sistema a split..cosi raffreshci e deumidifichi in un colpo solo, con cop estivo molto migliore di quello di una aria acqua mediato dal radinate, cui comunque aggiungere un monosplit per deumidificare..e nelle mezze stagioni, quiandi ancora non hai voglia di fare fuoco ma basta 30 minuti di split per levare senszione di umido..con poca spesa e gran velocita, lo fai...poi in pieno inverno fai solo con legna.

**Ospite** · 13-02-2016, 10:46

ma il riscaldamento come lo fai ? TC ad aria,Acqua,su termosifoni, su radiante?

**3onomis** · 13-02-2016, 15:07

il riscaldamento avviene con un termo camino ad acqua sia per la produzione di acqua per l'impianto a pavimento sia per l'acqua sanitaria. la legna fino a quest'anno la tagliavo da solo,ma dal prossimo anno la dovr� acquistare. da qui l'esigenza di orientarmi verso fonti energetiche alternative. leggendo ho trovato qualcosa sulle PDC e volevo approfondire la cosa. ho letto che possono essere usate sia per il riscaldamento che per il raffrescamento. dovrei montare dei condizionatori per affrontare l'estate (vivo sopra ad un bar) ecco da cosa nasce la mia curiosit� verso un mondo che non conoscevo. ho fatto fare qualche preventivo e consigliato da un amico mi sono iscritto a questo forum per avere consigli essere guidato.

**fabioe** · 13-02-2016, 15:22

Come ti dicevo nei primi post e visto che pensi di usarla anche in riscaldamento, io mi orientarsi su una PDC diversa ....
La clivet che hai indicato nasce come chiller ed � prodotta anche in una versione con inversione di ciclo per fare caldo.
Solitamente � il contrario ....

**3onomis** · 13-02-2016, 15:44

Fabioe mi ero perso questa sua considerazione: come posso verificare il consumo energetico della mia abitazione ? consumo circa 70/80 qli di legna per riscaldarmi(misura occhiometrica perch� la legna me la taglio, mai acquistata e mai pesata, cosa che non potr� pi� fare) non ho consumi storici o quantificabili poich� la caldaia a metano la uso solo se occorre o per la produzione di acqua sanitaria se non � sufficiente quella del termo camino. poi il tecnico nel consigliarmi la marca clivet mi ha detto che questo tipo di macchina non ha una serpentina cosa che hanno le altre marche il che la rende pi� performante....vero?

**marcober** · 13-02-2016, 15:46

se hai radiante e pensi di abbandonare legna, per costi (inizi a comprarla), fatica e manutenzioni..e hai bisogno anche di rfafrfeddare ...la miglior ipotesi � la pdc.

ci fai caldo e freddo a costi abbordabili..per umidita estiva metti uno split in zona centrale..io per� escluderei dei portatili interni, perch� scaldano mentre deumidificano, e avendo cmpressore in casa, un p� di rumore lo fanno di certo...piu che uno split con copressore esterno.

**fabioe** · 13-02-2016, 15:54

Per i consumi basarsi su consumo stagionale di legna .non � un metodo che porta a conclusioni attendibili ....
Prova a fare 3 giorni di funzionamento solo a gas e verifica il consumo annotando anche t esterna.
Serpentina ... ?
Non so a che serpentina si riferisce il tuo tecnico.
Una PDC aria acqua ha uno scambiatore a piastre in cui circola il gas da un lato e l'acqua dall' altro.
Differenza di Efficienza tra una macchina � altra lo definisce il COP ....

**marcober** · 13-02-2016, 15:56

Originariamente inviato da 3onomis Visualizza il messaggio

poi il tecnico nel consigliarmi la marca clivet mi ha detto che questo tipo di macchina non ha una serpentina cosa che hanno le altre marche il che la rende pi� performante....vero?

gia dopo questa..bisognerebbe prenderlo a calci sino alla porta.

**3onomis** · 13-02-2016, 16:01

presso che nella mia ignoranza non so cosa sia un chiller, ma lo appurer�, mi sto guardando attorno, ora ero sul sito della kita, marca che ho letto su qualche post, ora guarder� la mitsubischi, ma comunque non sar� facile capirci qualcosa.

**fabioe** · 13-02-2016, 16:07

Un chiller � una macchina che fa solo freddo e non inverte il ciclo per produrre caldo.
Bene ... guarda kita, Panasonic, Mitsubishi ad esempio sono buone marche di pdc.
Importante � il dimensionamento della macchina che si pu� ipotizzare partendo dai consumi di metano giornalieri per iniziare ....

**3onomis** · 13-02-2016, 16:08

da domani provveder� a far andare la caldaia annotandomi i consumi del metano le ore di funzionamento e la temperatura esterna. per ora vi ringrazio del tempo che mi state dedicando. immaginavo che i dati in mio possesso potessero essere poco attendibili.

**fabioe** · 13-02-2016, 16:12

Dovresti fare una prova con riscaldamento acceso h 24 controllando anche che la t interna rimanga stabile.
La tua caldaia funzioni a anche con curva climatica ?

**3onomis** · 14-02-2016, 11:07

alla caldaia non ho mai dato eccessiva importanza proprio per lo scarso uso che ne ho fatto in questi 12/13 anni di utilizzo. posso dirti che � una caldaia a condensazione marca immergas mod vitrix zeus 20 ,ha un comando remoto modulante, immergas car V2 ,interno con il quale gestisco l'accensione le varie temperature. ho iniziato la prova ieri h24 con metano sto registrando le varie temperature sia interne che esterne e i consumi di metano. inizialmente c'era una sonda esterna ,ma l'ho rimossa, dopo aver constatato il suo guasto, ti dovessi dire, nonostante il parere negativo del tecnico,non l'ho mai rimontata, non vi ho trovato differenza alcuna.Naturalmente per come ho adoperato il mio impianto in questi anni, sicuramente molto "casareccio".

**fabioe** · 14-02-2016, 12:38

ok fai in modo che t interna resti costante sui 20�.

**3onomis** · 17-02-2016, 19:18

fabioe...buona sera ho fatto come da te consigliato, dalle 18:00 del 13 alle 18:00 del 17 con una temperatura esterna che � oscillata dai 7 ai 11 gradi e una temperatura costante interna di 20�/21� ho registrato un consumo di metano di 22,4 mc totali che dovrebbe corrispondere a 5,6 mc giornalieri.

**fabioe** · 17-02-2016, 19:26

compresa acs nel consumo di metano ?
in quanti siete in casa ?

**3onomis** · 17-02-2016, 20:08

si compresa e siamo in 6

**fabioe** · 17-02-2016, 22:30

Compresa ACS x 6 ... non conosco le vostre abitudini in merito ma non credo siano meno di 1,5 m3 al giorno per ACS, quindi restano circa 4,1 m3 per riscaldamento

Considerando p.c.s. metano di 9,5 Kwh m3 hai scaldato casa con 9,5 x 4,1 = 40 Kwh termici circa al giorno ... la dispersione dell' involucro considerati i 160 m2 � bassa.
Con questa energia hai compensato un delta t tra t esterna ed interna di 11� (interno 20� - 9� esterno)
Ipotizzando un funzionamento giornaliero PDC in riscaldamento di 16 ore, (40 : 16) si ricava che ti serve una potenza di 2,5 Kw termici alle condizioni di t esterna viste prima.
Non so quale � la t di progetto della tua zona, ma ipotizzando sia-2, in pratica raddoppia il delta tra t esterna ed interna, quindi, anche se non � proprio lineare il rapporto, approssimando si pu� arrivare a circa 5,5/6 Kw di potenza necessaria.

Con questi dati penso che una PDC sui 7/8 kW sia adeguata ....
Come ulteriore conferma dovresti fare stessa prova con t esterne intorno allo 0�

**3onomis** · 18-02-2016, 14:08

intanto ti ringrazio per le informazioni che mi hai dato, le prove intorno ai 0� per questo inverno le dovremo saltare. comunque nella zona in cui vivo (centro Umbria ad una altezza s.l.m. di 250m) le temperature quest'anno sono scese pochi giorni sotto lo zero. quindi dovr� far tesoro dei dati che mi hai fornito, ho anche ricevuto il preventivo per i pannelli fv per 6 kw due opzioni mono e poli cristallino dai 10 mila ai 12 mila iva esclusa (marca Aleo) . Quindi euro pi� euro meno l'investimento oscilla intorno ai 20 mila euro...c'� di che riflettere.

**fabioe** · 18-02-2016, 14:23

Per FV con i consumi ipotizzati della PDC ti potrebbe forse bastare impianto sui 4,5 Kwp, bisogna considerare per� i tuoi consumi elettrici attuali che si sommerebbero con PDC.
La differenza comunque sarebbe di 2/3000 � quindi nell' economia della spesa non cambierebbe molto.
Tieni presente che comunque gi� oggi e con prospettiva di miglioramento quando riforma tariffe elettriche sar� a regime nel 2018, rispetto al metano avresti gi� risparmio di gestione.
Considerando invece termocamino con legna disponibile senza acquisto ovviamente non c'� paragone ....

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