Perché scegliere una PDC per ACS invece di un solare termico? - EnergeticAmbiente.it

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Perché scegliere una PDC per ACS invece di un solare termico?

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  • Perché scegliere una PDC per ACS invece di un solare termico?

    Ciao a tutti e spero possiate aiutarmi a togliermi questo dubbio.
    Sto costruendo un nuovo immobile senza gas/metano ma utilizzando solo PDC abbinato al fotovoltaico (ancora da decidere da quanti kw) e saremo in tre; nel comune padovano dove costruirò c'è solo l obbligo per il fotovoltaico e quindi potrei non installare il solare termico.
    chiedo quindi se c'é convenienza ad installare una PDC per ACS o se c'è una PDC che mi abbiano il riscaldamento con la produzione di ACS
    grazie a chi mi vorrà rispondere

  • #2
    Se ci sia convenienza nn saprei dire. Di sicuro esistono Pdc che permettono di abbinare ACS con riscaldamento. La mia, PdC aria-acqua Altherma alimenta il pavimento riscaldato e dà ACS. Credo dipenda anche da che sistema di riscaldamento utilizzerai. Il sistema a pavimento, essendo a bassa temperatura, si abbina perfettaemtne a una PdC.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #3
      Ciao a Tutti..

      Ciao Tarta82...

      Per uno nella tua situazione direi proprio di no, meglio fare FV + PDC per riscaldamento e ACS con accumulo 200/300 lt.
      Il solare termico sarebbe un doppione inutile, non rientreresti mai con i costi sostenuti per acquisto/installazione/manutenzione.
      Meglio investire quei denari nel FV che ti consentirà di eliminare totalmente anche il gas x cucinare piazzando un piano cottura a induzione, oltre ai vantaggi dati dall'autoconsumo su tutti gli elettrodomestici in uso.

      Saluti
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • #4
        Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
        Ciao a Tutti..

        Ciao Tarta82...

        Per uno nella tua situazione direi proprio di no, meglio fare FV + PDC per riscaldamento e ACS con accumulo 200/300 lt.
        Il solare termico sarebbe un doppione inutile, non rientreresti mai con i costi sostenuti per acquisto/installazione/manutenzione.
        Meglio investire quei denari nel FV che ti consentirà di eliminare totalmente anche il gas x cucinare piazzando un piano cottura a induzione, oltre ai vantaggi dati dall'autoconsumo su tutti gli elettrodomestici in uso.

        Saluti
        grazie mille per la risposta.
        Il gas lo elimino a priori e anche il piano cottura a induzione era nelle mie priorità.
        La Daikin Rotex fa una PDC per il riscaldamento e ACS?
        In più, il fotovoltaico da quanto dovrei farlo tenendo conto di PDC per riscaldamento e ACS, piano ad induzione, lavatrice, lavastoviglie, frigo e altri accessori elettrici (come router, TV...)? Perché questo è un altro dilemma facendo conto che durante la settimana saremo a casa dalle 19.00 e il fine settimana tutta la giornata.
        grazie.

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        • #5
          Originariamente inviato da Tarta82 Visualizza il messaggio
          La Daikin Rotex fa una PDC per il riscaldamento e ACS?
          Si fa la compact che è una macchina "all in one".

          il fotovoltaico da quanto dovrei farlo tenendo conto di PDC per riscaldamento e ACS, piano ad induzione, lavatrice, lavastoviglie, frigo e altri accessori elettrici (come router, TV...)?
          Il dimensionamento del dell'impianto FV si fa in base al fabbisogno annuo REALE, non a casaccio.
          Vanno fatti diversi calcoli per stabilire la potenza necessaria in kWp dei pannelli, ma prima occorre conoscere quali apparecchi elettrici andranno installati per determinare la potenza max necessaria al loro funzionamento. Un dato molto significativo ad esempio, è il fabbisogno termico del fabbricato, da cui si ricaverà la potenza del generatore a PDC. La zona climatica, se prevedi auto/moto elettrici, insomma TUTTO!!
          Ti consiglio di farti seguire da un bravo ing. termotecnico, sopratutto ora che sei nella fare progettuale e puoi ancora decidere come correggere eventuali situazioni non previste.

          Saluti
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • #6
            Si la daikin fa la compact...chiedi al lordofhome che è delle tue parti ....come va ... o a emiliano di vigevano....
            A padova c'è la Templari.....informati bene....
            pdc+fv....ottimo, vai che vai bene
            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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            • #7
              Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
              Si fa la compact che è una macchina "all in one".


              Il dimensionamento del dell'impianto FV si fa in base al fabbisogno annuo REALE, non a casaccio.
              Vanno fatti diversi calcoli per stabilire la potenza necessaria in kWp dei pannelli, ma prima occorre conoscere quali apparecchi elettrici andranno installati per determinare la potenza max necessaria al loro funzionamento. Un dato molto significativo ad esempio, è il fabbisogno termico del fabbricato, da cui si ricaverà la potenza del generatore a PDC. La zona climatica, se prevedi auto/moto elettrici, insomma TUTTO!!
              Ti consiglio di farti seguire da un bravo ing. termotecnico, sopratutto ora che sei nella fare progettuale e puoi ancora decidere come correggere eventuali situazioni non previste.

              Saluti
              buonasera, a tutti.
              ho la relazione e gli schemi del perito termotecnica. Riguardo l impianto di riscaldamento, tramite pdc e riscaldamento a pavimento, mi ha messo due accumuli da 300 lt ciascuno, uno per i pannelli radianti e l'altro per l'ACS.
              E' anomala la cosa o è giusta?

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              • #8
                Che PDC ti propone , e l'accumulo del radiante come è montato : in serie sul ritorno o PDC scalda accumulo e da lì prende miscelata e manda al pavimento , questa ultima soluzione orribile...... perchè bastano 5/6litri ogni kw di potenza PDC
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                  Che PDC ti propone , e l'accumulo del radiante come è montato : in serie sul ritorno o PDC scalda accumulo e da lì prende miscelata e manda al pavimento , questa ultima soluzione orribile...... perchè bastano 5/6litri ogni kw di potenza PDC
                  che differenza c e ad avere un accumulo sulla mandata o sul ritorno?

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                  • #10
                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                    Che PDC ti propone , e l'accumulo del radiante come è montato : in serie sul ritorno o PDC scalda accumulo e da lì prende miscelata e manda al pavimento , questa ultima soluzione orribile...... perchè bastano 5/6litri ogni kw di potenza PDC
                    Psto lo schema effettuato.
                    Come PDC è stata inseita la IDM
                    File allegati

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                    • #11
                      Perchè ti ha messo accumulo su mandata? Praticamente tutti, anche le case costruttrici di PDC dicono nei manuali che la soluzione meno efficiente è proprio mettere accumulo sulla mandata.
                      Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                      • #12
                        Perché doppio accumulo ? Non hai posto per un pit da 500 l ? O c’é in altra ragione? Fatti spiegare bene perché l’ha progettato così . Mq casa ? Mq radiante ? Essendo nuova costruzione sarà classe A l’involucro giusto? La pdc da quanti KW ?
                        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                        La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                        • #13
                          Gli accumuli hanno funzioni distinte.
                          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                          • #14
                            Si ma perché 2 ?
                            Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                            • #15
                              Uno fa acs, l'altro è un accumulo sul riscaldamento.
                              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                              • #16
                                Ho capito , ma ripeto non capisco perché usarne 2 quando si può usarne 1 solo ? Non é più efficiente usare 1 solo accumulo magari di acqua tecnica , chiedo per capire

                                avendo letto molte discussioni in merito sul sito mi sembra abbastanza assodato che il miglior impianto sia diretto su radiante valvola a 3 vie per acs e stop , doppi accumuli solo per termo camino e vaso di espansione sul ritorno o mandata in caso di termosifoni per minor quantità di acqua nell’impianto , é cambiato qualcosa?
                                Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                • #17
                                  Anche io ho accumulo sul ritorno però. Lo ha messo idraulico per "stare sicuro" che ci sia acqua a sufficienza nell'impianto. Comunque male non fa, diverso a quanto ho capito è sulla mandata. La pdc lavorerebbe per tenere in T il bidone e non il pavimento. Col senno di poi avrei fatto senza anche io, ma in un futuro ci vuol poco, due raccordi da svitare, un pezzo di tubo da tagliare via e giuntare e il gioco è fatto. Per ora me lo tengo.

                                  Sono perplesso riguardo all'impianto che hanno progettato a Tarta, io se proprio metterei accumulo sul ritorno.
                                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                  • #18
                                    Ok , accumulo su ritorno migliore , ho posto male la mia domanda , perché un accumulo su radiante in mandata da 300 litri ? Quindi sarebbe meglio pdc diretta su radiante accumulo acqua tecnica da 300/500 L e un piccolo accumulo sul ritorno dal radiante , perché gli hanno progettato una cosa del genere? É quello che chiedevo a tarta di chiedere al suo termotecnico
                                    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                      Perché doppio accumulo ? Non hai posto per un pit da 500 l ? O c’é in altra ragione? Fatti spiegare bene perché l’ha progettato così . Mq casa ? Mq radiante ? Essendo nuova costruzione sarà classe A l’involucro giusto? La pdc da quanti KW ?
                                      La casa è di 155 mq e 130 mq radiante. La casa viene classificata in A3 e la pdc è da 9kw

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                                        Anche io ho accumulo sul ritorno però. Lo ha messo idraulico per "stare sicuro" che ci sia acqua a sufficienza nell'impianto. Comunque male non fa, diverso a quanto ho capito è sulla mandata. La pdc lavorerebbe per tenere in T il bidone e non il pavimento. Col senno di poi avrei fatto senza anche io, ma in un futuro ci vuol poco, due raccordi da svitare, un pezzo di tubo da tagliare via e giuntare e il gioco è fatto. Per ora me lo tengo.

                                        Sono perplesso riguardo all'impianto che hanno progettato a Tarta, io se proprio metterei accumulo sul ritorno.
                                        quindi sul ritorno avrebbe la funzione di garantire una quantita d acqua minima necessaria per i defrost..e per evitare on off della macchina senza un volano in mandata che souzione ci sarebbe ?

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Tarta82 Visualizza il messaggio
                                          La casa è di 155 mq e 130 mq radiante. La casa viene classificata in A3 e la pdc è da 9kw
                                          l’accumulo in mandata si metteva su impianti con termo camino o pdc on off , di certo non su pdc inverter , classe A3 9 kw ? Zona climatica e temperatura di progetto ? Non ti ha proposto vmc attiva o UTA ?
                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                          La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da marchetto91 Visualizza il messaggio
                                            quindi sul ritorno avrebbe la funzione di garantire una quantita d acqua minima necessaria per i defrost..e per evitare on off della macchina senza un volano in mandata che souzione ci sarebbe ?
                                            Solo un preciso attagliamento. Non ci sono altre soluzioni. Accumulo in mandata prevede che pdc scaldi accumulo e una pompa di rilancio provveda alla circolazione, sul ritorno garantisce che ci sia una sufficiente quantita' di acqua, anche se si usano le testine per regolare la temperatura degli ambienti interni. Ovvero, se gli ambienti raggiungono le temperature impostate, le testine si chiudono. Acqua non circola piu' e quindi se deve sbrinare va in crisi perche' non trova circolazione. Con accumulo su ritorno risolvi. Anche se le testine sono chiuse, la pdc non ha difficolta a sbrinare. Problema che non si pone se si evita di usare le testine, lasciandole sempre aperte ed usando la climatica della macchina.
                                            Discorso diverso, come detto sulla mandata. Se la pdc e' sovradimensionata, un buon inerziale in mandata di aiuta a mitigare o addirittura eliminare gli on off. Quanto grande? Da calcolare....
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                              l’accumulo in mandata si metteva su impianti con termo camino o pdc on off , di certo non su pdc inverter , classe A3 9 kw ? Zona climatica e temperatura di progetto ? Non ti ha proposto vmc attiva o UTA ?
                                              In linea di massima e' vero, non lo e' quando ad esempio hai zone a diverse temperature o fan coil. Li' devi usarlo e con una miscelatrice vai a servire le varie zone. Ma ovviamente dipende dagli impianti.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                In linea di massima e' vero, non lo e' quando ad esempio hai zone a diverse temperature o fan coil. Li' devi usarlo e con una miscelatrice vai a servire le varie zone. Ma ovviamente dipende dagli impianti.
                                                grazie fedonis della spiegazione

                                                ma su radiante é una str@nz@t@ colossale giusto? Cosa ne pensi di un progetto come quello che hanno fatto a tarta?

                                                Perche si puo spiegare l’accumulo da 300 l in mandata solo nel caso che il termotecnico ha fatto i suoi calcoli e ha visto che anche una pdc da 4 kw é esuberante per l’involucro ( A3 ) e già sa che la pdc lavorerà come una on off per il 90% del suo uso ?

                                                @ tarta

                                                l’ivolucro é A3 o perché metti fotovoltaico e pdc ?
                                                Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                • #25
                                                  Diciamo che questa soluzione è più frequente di quel che si pensi. Gli installatori sono tranquilli e il cliente sta al caldo. Ma in linea generale, è ovviamente più efficiente un asservimento diretto della pdc al radiante senza altri orpelli elettrici. Possibilmente senza impiego di testine. Trovo impianto prospettato a tarta abbastanza ridondante se le info che ci ha dato sono giuste. Ergo andrei diretto al radiante e solo puffer acs. Se proprio necessario, potrei pensare al ritorno su puffer acs, giusto da star tranquillo in caso di uso delle testine.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                                    grazie fedonis della spiegazione

                                                    ma su radiante é una str@nz@t@ colossale giusto? Cosa ne pensi di un progetto come quello che hanno fatto a tarta?

                                                    Perche si puo spiegare l’accumulo da 300 l in mandata solo nel caso che il termotecnico ha fatto i suoi calcoli e ha visto che anche una pdc da 4 kw é esuberante per l’involucro ( A3 ) e già sa che la pdc lavorerà come una on off per il 90% del suo uso ?

                                                    @ tarta

                                                    l’ivolucro é A3 o perché metti fotovoltaico e pdc ?
                                                    Causa Piano Casa devo mettere per forza il fotovoltaico per avere l'agibilità in più non passando il gas ho optato per la pdc

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                                                    • #27
                                                      Scusami ho formulato male la domanda , la tua casa é classe A3 , o rientri in classe A3 anche grazie a fotovoltaico e pdc?

                                                      Nei bagni avrai radiante e/o scaldasalviette?

                                                      @ fedonis
                                                      chiaro e cristallino come sempre é un piacere leggere i tuoi interventi
                                                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                      La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                                        Scusami ho formulato male la domanda , la tua casa é classe A3 , o rientri in classe A3 anche grazie a fotovoltaico e pdc?

                                                        Nei bagni avrai radiante e/o scaldasalviette?

                                                        i
                                                        Rientrerá in classe A3 anche grazie al fotovoltaico e pdc; nei bagni avrò sia il radiante sia lo scaldasalviette (da decidere se elettrico)

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                                                        • #29
                                                          Si meglio elettrico , impianto più semplice più efficiente
                                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                          La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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