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Sostituzione bollitore per acs. Kronoterm o Ariston?

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  • Sostituzione bollitore per acs. Kronoterm o Ariston?

    Buongiorno a tutti,
    vorrei approfittare dell'esperienza dei forumisti per porre una domanda, sperando che qualcuno possa darmi un consiglio in merito.

    Sto per installare un impianto fotovoltaico da 10kw e voglio sostituire l'attuale bollitore elettrico per l'acs per via degli elevati consumi. Mi sono state fatte due proposte da degli addetti ai lavori ma non sono abbastanza preparato tecnicamente per capire quale sia la scelta più opportuna in termini di costi/efficienza. Premetto che siamo tre persone in casa.

    La prima proposta è stata un Kronoterm WP1 100 AR/E-LF-PV da 100 litri in pdc con riscaldatore elettrico supplementare da 1,5kw al costo di 2500 euro. Se non ho capito male (il che è probabile) questo Kronoterm utilizza circa 300 w elettrici per produrre 1kw di potenza termica lavorando in pdc e questo vorrebbe dire ridurre al 20% l'attuale consumo elettrico per acs . E fino qui mi pare una buona cosa, specialmente vista la grande affidabilità di questo marchio (così mi dicono).
    La seconda proposta è stata un Lydos ibrido da 80litri della Ariston di cui riporto le caratteristiche
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   lydos.jpg 
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ID: 1985493Questo bollitore da quanto mi è dato di capire funziona in parte in pdc e in parte in resistenza elettrica ma non sono in grado di valutare i dati tecnici sopra riportati per fare un paragone con il Kronoterm. Ciò che so è che questo dell'Ariston costa 500 euro invece di 2500.
    Detto ciò avrei davvero bisogno di un consiglio per capire verso quale scelta orientarmi... Il kronoterm con quelle caratteristiche vale una spesa iniziale così alta in funzione del risparmio nel tempo rispetto all'Ariston che probabilmente consuma di più ma quantomeno ha un prezzo decisamente più basso? Con il Kronoterm mi ripagherei in tempi ragionevoli (un paio d'anni) 2000 euro di differenza rispetto all'altro, tenendo conto della differenza di consumi tra i due?

    Ringrazio molto chiunque potrà/vorrà darmi una mano.

  • #2
    Come prima considerazione verificherei la capacità in litri.
    100 litri sono pochi anche per 3 persone e giustificabili solo per una mancanza di spazio.
    Tra le due soluzioni considera anche Panasonic con la serie DHW. Il 200 litri lo terrei come minimo per non aver problemi.
    F.

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    • #3
      Grazie della risposta. A dire il vero sono anni che abbiamo il vecchio boiler elettrico da 80 litri e, facendo un minimo di attenzione a non sprecare acqua calda, non abbiamo mai avuto problemi, a parte l'elevato consumo elettrico ovviamente. Inoltre non abbiamo spazio sufficiente per mettere un dispositivo che superi i 140cm di altezza. Ho visionato il modello da te indicato e mi pare un buon prodotto, ma non riesco a capire come fare un paragone con il Lydos della Ariston che costa molto meno.... Io vorrei capire in un anno cosa mi consuma mediamente il Lydos ibrido e cosa mi consumerebbe un dispositivo come il Kronoterm o il Panasonic, in questo modo posso farmi due conti e vedere cosa mi conviene..

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      • #4
        A che T tieni Il tuo scaldabagno elettrico? Per un buon COP o rendimento le PDC non devono superare i 55°c di taratura standard.
        Questo limita l'effettiva capacità.

        F.

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        • #5
          Il mio scaldabagno è impostato a 48 gradi mi pare. Non è un modello troppo vecchio perchè ha già il sistema di apprendimento delle abitudini di consumo, ma essendo solo a resistenza incide parecchio sulla bolletta e ora che installerò il fv non voglio mangiarmi la produzione dei pannelli a causa dello scaldabagno..

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          • #6
            Originariamente inviato da Daminagor Visualizza il messaggio
            Il mio scaldabagno è impostato a 48 gradi mi pare. Non è un modello troppo vecchio perchè ha già il sistema di apprendimento delle abitudini di consumo, ma essendo solo a resistenza incide parecchio sulla bolletta e ora che installerò il fv non voglio mangiarmi la produzione dei pannelli a causa dello scaldabagno..
            Se è la T effettiva .... e mi sembra bassa per un boiler tradizionale... vai tranquillo. Kronoterm ha rendimenti simili a Panasonic al doppio del
            Costo......
            P.s: Gli 80 litri sono standard anche per Panasonic.
            F.

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            • #7
              Il boiler mi fa il ciclo anti-legionella portando la temperatura a 70 gradi mi pare, ma a parte ciò non vedo mai la temperatura oltre i 50 gradi. Quindi mi stai dicendo che il Kronoterm non conviene perchè a quel prezzo non c'è un risparmio energetico tale da giustificare la spesa?

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              • #8
                Assolutamente.... i decimi di COP servono solo per le certificazioni. Fare COP 3.2 o 3.6 equivale a risparmiare qualche decina di euro all'anno a costo macchina raddoppiato.
                Poi chi vende kronoterm in Italia è bravo a denigrare tutti gli altri prodotti..... le pompe di calore professionali.... professionali non tanto già da chi le vende.

                F.

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                • #9
                  Capisco. L'unica cosa non so cosa significa COP...

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                  • #10
                    Energia fornita rispetto ad energia consumata.
                    Rendimento di trasformazione.
                    Una resistenza ha COP 1.
                    F.

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                    • #11
                      Ok, grazie. Il Lydos mi pare abbia 2 come COP mentre il Kronoterm 3,5. Però leggendo meglio credo di aver capito che il Lydos lavora in pdc ma sottraendo calore alla stanza invece che dall'esterno come il Kronoterm...il che non mi sembra ottimale perchè non voglio avere l'acqua calda ma il bagno gelato...

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                      • #12
                        Ciao Daminagor,

                        non sono un grande sostenitore del Lydos, perchè i tempi di reintegro con pdc sono lunghi, però costa 1/5 del kronoterm, che non è che sia poi tanto diverso dall'Ariston, (classe A x ariston e A+ per kronoterm)
                        Il kronoterm ha un COP dichiarato di 2,7 A20/W10-W55, quindi per fare COP 2,7 ci devono essere 20°, COP che cala fino a 2 a 7° esterni, quindi la differenza di prezzo credo che non la recupererai mai.

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                        • #13
                          Ciao Lore_ grazie per la risposta. Perdonami ma non sono sicuro di aver capito bene quello che mi hai spiegato..

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                          • #14
                            Ciao Daminagor,

                            che il kronoterm costa troppo e non ci rientri mai, per me è assurdo 2.500 euro per un boiler da 100 litri
                            Se proprio guarda, sempre Ariston, il nuos da 100 litri, costa meno della metà del kronoterm, però il doppio del lydos, ma hai la possibilità di averlo con unità esterna.

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                            • #15
                              Ma un Panasonic dhw da 120litri a muro? Funziona fino a - 7c quindi può pescare aria all'esterno come il kronoterm, costa metà (in aggiunta guarda se riesci ad usufruire del conto termico che ti rimborsa altri 400€ mi pare) e avrà rendimenti e consumi simili

                              Edit: che poi i rendimenti dichiarati a w10-55 chiaramente sono inarrivabili nell'uso normale, visto che l'accumulo non scenderà mai sotto i 30-35gradi

                              Edit2: comunque vedo cop 2,7 per kronoterm e 3,1 per Panasonic

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                              • #16
                                Ora ho capito Mi hanno detto che il Lydos prende il calore dalla stanza e quindi abbassa la temperatura dell'ambiente... anche Nuos e Kronoterm lavorano in questo modo? E l'aquarea di panasonic?

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                                • #17
                                  Ciao.
                                  I DHW Panasonic sono canalizzabili come anche altri presumibilmente.
                                  In pratica possono prelevare aria in un locale adiacente e/o cederlo in un altro tramite canali isolati da 120mm.
                                  La discriminante è la fattibilità e o rumorosità.
                                  L'abbassamento di temperatura della o delle stanze è comunque abbinato ad un abbassamento di umidità, cosa apprezzabile sia in estate che in inverno.
                                  F.

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                                  • #18
                                    Ok, grazie. Ora la ditta che mi segue i lavori mi dice che il DHW panasonic costa un paio di centinaia di euro meno del Kronoterm. Da quanto mi hanno spiegato la cifra di 2500 euro preventivata per il Kronoterm comprende la manodopera. Io non sono del mestiere, ma è accettabile un costo di 1500 euro di manodopera per togliere il vecchio scaldabango e montarne uno in pdc, considerando che non c'è da intervenire sulle tubazioni?

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                                    • #19
                                      .... la rapina a mano armata non è contemplata nelle agevolazioni fiscali....

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                                      • #20
                                        Qual'è il prezzo adeguato che un professionista dovrebbe chiedere per un lavoro simile?

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                                        • #21
                                          Devi far fare i due fori da 12cm sul muro che da all'esterno? Perché l'unico lavoro è quello, per il resto va solo sostituito il boiler, sono due raccordi da avvitare e una presa da inserire.
                                          Già 200€ di manodopera penso dovrebbero essere adeguati, non serve nessuna competenza e in due ore si fa tutto compresi i fori a muri, se non ci sono cose particolari

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                                          • #22
                                            Ahpperò.... Ora domando alla ditta come giustificano mille e passa euro di manodopera... Grazie per la dritta

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                                            • #23
                                              Mi hanno detto che nel costo è inclusa oltre alla manodopera anche tutta una serie di cavi, tubi, il carotaggio del muro, il collaudo, ecc... mi tocca fidarmi. Ora però mi sorge un dubbio: siccome l'impianto che andranno a fare non prevede una pompa di calore esterna, il boiler Kronoterm prende l'aria calda dal bagno, ci scalda l'acqua e spara l'aria fredda fuori all'esterno attraverso un tubo. Domanda sciocca: ma questo non significa comunque che il bagno sarà più freddo? Da ignorante penso che se togli calore all'aria di una stanza, quella stanza risulterà più fredda... sbaglio?

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                                              • #24
                                                Si fanno due buchi sul muro, uno serve ad aspirare l'aria esterna, l'altro ad immittere fuori l'aria "usata", in modo da essere "ermetici" rispetto all'aria e alla temperatura del bagno.
                                                Ma non puoi farti fare un altro preventivo es da un installatore di condizionatori Panasonic o chiunque altro? Sembra che chi installa kronoterm per cifre sotto i 3 zeri di guadagno neanche si muove.
                                                A quel prezzo fatti due conti di quanto ci metti per andare in pari...

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                                                • #25
                                                  Da quello che mi spiegano il Kronoterm non prende l'aria dall'esterno ma da dentro il bagno e poi rilascia fuori l'aria fredda, quindi non c'è aspirazione di aria dall'esterno... E' per questo motivo che mi chiedevo se con questo sistema non mi si raffredda il bagno...

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                                                  • #26
                                                    Allora, il Panasonic funziona aspirando aria fino a - 7°, del kronoterm ci sono due versioni, una funziona fino a 7°, l'altra fino a - 10° (in quest'ultima la sigla finisce con NT ed evidentemente non è quella che ti hanno proposto). Ora non so in che zona climatica sei, come riscaldi il bagno e se sei allacciato al metano o no, certo che in linea di massima aspirare aria calda (indipendentemente se poi scarica all'interno o all'estero) non è una buona scelta per i 5 mesi in cui quella temperatura è data dal riscaldamento (risparmi elettricità ma usi metano per compensare), se fai i conti considerando il risparmio nei soli 7 mesi più caldi, vedrai quanto ci vuole per recuperare quei 2500€...

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      La sigla che la ditta mi ha riportato per lo scaldabagno Kronoterm è: WP1-100 AR/E-LF-NT-PV

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Io ho Kronoterm e mi trovo benissimo, ho la presa d aria in cucina e devo dire che è molto utile(ricambio aria), ho fatto montare un deviatore per l aria in uscita, d inverno verso l esterno e d estate verso l interno ( aria fresca e deumidificata gratis)... in un primo momento volevo avere la doppia opzione anche per l aria in ingresso facendo prelevare l aria dal pianerottolo in inverno e dalla cucina in estate, ma ho preferito non controsoffittare... Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   E0CBAB76-3239-47A8-8706-AC9823364610.jpeg 
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ID: 1965947
                                                        Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                                                        • #29
                                                          oltretutto non sono accese 24 ore al giorno, quindi direi che tra inerzia della casa ed il resto il calore sottratto è quasi tracurabile, IMHO
                                                          Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio
                                                            oltretutto non sono accese 24 ore al giorno, quindi direi che tra inerzia della casa ed il resto il calore sottratto è quasi tracurabile, IMHO
                                                            Corretto. Il calore sottratto però non è proprio trascurabile, con unità da 500w abbiamo circa 1700w di Potenza da recuperare.
                                                            In inverno sono comunque in grado di abbassare di molto la T in un vano standard di 20m3.
                                                            F.

                                                            Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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