Consiglio PDC per ACS - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Consiglio PDC per ACS

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Grazie @Panoramix,
    comincio a capire ! la pdc dovrà essere installata in una casa degli anni 70 che è circa 1\3 più grande della nostra. I nostri consumi rilevati dall'ultima bolletta sono: consumo di gas totale Smc 1.204, consumo mesi estivi circa 17 Smc. Quindi, trascurando il consumo per cucinare e la differenza che è dovuta al riscaldamento e considerando il costo medio unitario indicato in bolletta (0,36 x solo gas e 0,88 incluso imposte e oneri vari), moltiplico x 17 e ottengo la spesa media x acs. Sono circa 15 euro al mese. Questo significa che, ipotizzando ottimisticamente che la pdc funzioni solo con fotovoltaico, se costa 3.500 euro, impiego 3500/15 =233 mesi ovvero circa 20 anni per ammortizzarla? (10 se considero la detrazione fiscale). A quel punto dovrò probabilmente sostituirla e allora che convenienza c'è? Idem per pannelli solari: mi hanno fatto un preventivo (per 3 pannelli), da circa 4.000 euro (Sonnenktaft con bollitore da 300lt); se d'inverno producono poco, il tempo di ammortamento potrebbe essere simile a quello della PDC.
    Sbaglio qualcosa nel ragionamento ? Perché tutti (i venditori) dicono che sono investimenti che si ammortizzano in 5\6 anni?
    Forse mi conviene mettere solo il FV e rimandare il resto a quando dovrò comunque sostituire la caldaia (adesso ha 15 anni o forse 18)...
    Riguardo ai kwh, la nostra media annuale è 4.000 e ci hanno proposto impianti da 6 kw

    Riguardo al resto: il tetto ha due falde, nord est e sudovest; da un progetto di fv hanno posizionato 18 pannelli e occupano un po' più di metà tetto.
    Purtroppo non ho vecchi boiler da rottamare.

    Commenta


    • #32
      se vuoi limitare l'intervento all'acs, monta un nuos di ariston, trovi anche il topic relativo e costa neanche la meta' dello sloveno kronoterm.
      Se consumi 4000 kwh anno non installare il 6 kwh, ti basta un 4, che da noi se esposto bene ti rende quei 5000 kwh anno, quindi avrai margine per la pdc.
      Se decidi di installare 6 kw, devi spostare tutto il possibile su elettrico, altrimenti in ssp non farai altro che regalare energia.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

      Commenta


      • #33
        grazie, vedrò il post di NUOS.
        pensi che un fv da 4 kw sia sufficiente anche se mettiamo la pdc? saremmo già al massimo con i nostri consumi "normali"
        Poi mi pare che i kw effettivi sfruttabili siano inferiori a quelli teorici, anche del 50-60% (chiedo scusa per il linguaggio poco tecnico), quindi il mio fv da 4 come fa a coprire coprire 4 kw di consumi?

        Commenta


        • #34
          il mio ex 4 kw ne produceva circa 5500 esposto a sud ovest. Quindi se metti solo pdc acs sarebbe piu' che sufficente anche se producesse 5000. Se invece prevedi in futuro di andare di pdc anche per riscaldamento (cosa che come ricorderai ti ho gia consigliato e che vi farebbe solo che bene), metti direttamente il 6 kw.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

          Commenta


          • #35
            durante l'inverno usi più gas per acs rispetto all'estate: dall'acquedotto arriva acqua ben più fredda (es. 10°C rispetto ad oltre 20°C) e si tende ad usare acqua più calda. quindi penso siano più realistici 20-25€ al mese di media piuttosto che 15. per il resto i conti sono quelli che hai fatto.
            consumi poco, quindi i tempi di ritorno si allugano un po' (solo 17mc, io a luglio-agosto sto sui 25mc, sempre 4 persone e non ho gas in cucina)

            Commenta


            • #36
              Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio
              La pdc dovrà essere installata in una casa degli anni 70 che è circa 1\3 più grande della nostra
              Non ho capito, cambi casa? Allora i tuoi consumi attuali non servono a molto…

              Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio
              Costo medio unitario indicato in bolletta (0,36 x solo gas e 0,88 incluso imposte e oneri vari), moltiplico x 17 e ottengo la spesa media x acs. Sono circa 15 euro al mese. Questo significa che, ipotizzando ottimisticamente che la pdc funzioni solo con fotovoltaico, se costa 3.500 euro, impiego 3500/15 =233 mesi ovvero circa 20 anni per ammortizzarla? (10 se considero la detrazione fiscale)
              Paghi i mc molto cari, ora sul mercato libero sono a 0.7€/mc, cerca sul forum la discussione su come cambiare fornitore. Di conseguenza il ritorno sull'investimento sarà ancora più lungo. Devi però valutare che con PDC+FV ti metti al riparo dai rincari sul gas futuri (+15% quest'anno fra Luglio e Ottobre), oltre al fatto che produci ACS da fonti di energia rinnovabile, ma magari non ti interessa.

              Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio
              Perché tutti (i venditori) dicono che sono investimenti che si ammortizzano in 5\6 anni?

              Perché sono venditori e il loro mestiere è vendere il più possibile. Spesso poi i calcoli sul ritorno dell'investimento messi nelle schede commerciali sono basati su condizioni iniziali sfavorevoli e/o inefficienti ad esempio: uso di caldaia a GPL/Gasolio a camera aperta o metano ma non a condensazione, costo del metano ad un prezzo molto elevato e così via.

              Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio
              Rimandare il resto a quando dovrò comunque sostituire la caldaia (adesso ha 15 anni o forse 18)…

              Mah non so quanto ti possa ancora durare, ma è già a condensazione? Dopo tutti questi anni te la sarai già ripagata e potresti approfittare delle detrazioni ancora per quest'anno e pensare di cambiarla, magari passa alla pdc anche per il riscaldamento.

              Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio
              Riguardo ai kwh, la nostra media annuale è 4.000 e ci hanno proposto impianti da 6 kw
              Mah, che esposizione hanno le falde (in gradi) e su quali li vorrebbero mettere? Per non saper né leggere né scrivere 4000kWh all'anno ad Udine li puoi produrre con 3.5kWp e quindi se nn metti la pdc rimani sull'impianto impianto da 4.5kW che ti hanno proposto. Le opzioni da valutare dovrebbero essere 6kW+PDC o 4.5kW e non viceversa.

              Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio
              Idem per pannelli solari: mi hanno fatto un preventivo (per 3 pannelli), da circa 4.000 euro (Sonnenktaft con bollitore da 300lt); se d'inverno producono poco, il tempo di ammortamento potrebbe essere simile a quello della PDC.

              Il prezzo di un solare termico è quello, il vantaggio è che puoi usare il Conto Energia, alternativo alle detrazioni, che a differenza di esse paga un fisso in base ai m2 di pannelli che installi e ti restituisce fino al 65% in pochi anni (2-3) in più a differenza della PDC per ACS può integrare anche un po' sul riscaldamento (se a bassa temperatura). Se metti 4 pannelli l'impianto avrebbe un suo perché e riceveresti una cifra significativa dal conto termico.
              Per dare un'idea del meccanismo del CT guarda su questi due siti: non guardare ai prodotti ma piuttosto alla descrizione del meccanismo, agli esempi ipotetici di rimborso e agli importi ricevuti dal CT (specialmente Daikin con 4 pannelli).
              Detrazione 65% o conto termico? Quali incentivi per pompe di calore e solare
              http://daikincontotermico.it/

              Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio
              Purtroppo non ho vecchi boiler da rottamare.

              Vabbe' il boiler devi cercarlo meglio (magari nella casa degli anni '70 di cui parli) o magari chiedi ad un idraulico

              Commenta


              • #37
                Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio
                pensi che un fv da 4 kw sia sufficiente anche se mettiamo la pdc? saremmo già al massimo con i nostri consumi "normali"
                Poi mi pare che i kw effettivi sfruttabili siano inferiori a quelli teorici, anche del 50-60% (chiedo scusa per il linguaggio poco tecnico), quindi il mio fv da 4 come fa a coprire coprire 4 kw di consumi?
                Esiste il meccanismo dello scambio sul posto (SSP): se vai a vedere nella sezione FV come funziona, capirai che non devi ragionare in termini di potenza dell'impianto ma piuttosto di produzione annuale attesa, che deve essere più o meno uguale ai tuoi consumi annuali: grossomodo nel Nord Italia ogni kW produrrà almeno 1000 kWh di energia all'anno (a meno che non sia orientato troppo verso Nord), anche 1200-1300kWh/Kwp nella migliore delle ipotesi, cioè se ben orientato a sud e senza problemi di ombre.

                Commenta


                • #38
                  Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                  durante l'inverno usi più gas per acs rispetto all'estate: dall'acquedotto arriva acqua ben più fredda (es. 10°C rispetto ad oltre 20°C) e si tende ad usare acqua più calda. quindi penso siano più realistici 20-25€ al mese di media piuttosto che 15. per il resto i conti sono quelli che hai fatto.
                  consumi poco, quindi i tempi di ritorno si allugano un po' (solo 17mc, io a luglio-agosto sto sui 25mc, sempre 4 persone e non ho gas in cucina)
                  Hai perfettamente ragione, una cosa che non avevo considerato, però non saprei come escludere i consumi dovuti al riscaldamento. C'è anche da dire che nei 17mc ci sono anche i costi dovuti alla cottura cibi: io ad esempio in estate ho consumi di 1mc, perché ho solare termico con accumulo grande).
                  Considerando tutto, facciamo una media e anziché 17 tagliamo la testa al toro e facciamo cifra tonda a 20 e non ne parliamo più.

                  Commenta


                  • #39
                    Buongiorno,
                    aggiorno il post, ho installato la pompa di calore da 300lt il 27 di dicembre, ho regolato la temperatura dell'acqua a 47 gradi con isteresi di 7 gradi, consuma 3/4kwh al giorno è normale?
                    la pompa è stata installata al piano interrato e aspira ed espelle l'aria all'interno ma premetto che il piano interrato è di circa 50metri quadri.

                    Commenta


                    • #40
                      e come ti trovi?
                      rumorosità?
                      freddo nel locale?
                      scorta di acs usabile?
                      Winter is coming ...
                      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                      Commenta


                      • #41
                        Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                        e come ti trovi?
                        rumorosità?
                        freddo nel locale?
                        scorta di acs usabile?
                        Riusciamo a farci due docce senza problemi dopo di che parte la pompa per riportare l'acqua a temperatura impostata.(con due docce la temperatura segnata arriva a 34/35 gradi circa ma sinceramente mentre ti fai la doccia è sempre calda)
                        Per il rumore, diciamo che avendola nella zona tecnica in taverna non la sento perche abito un piano piu sopra, pero secondo me non è da sottovalutare come rumorosità se la dovessi mettere nel piano in cui vivo.
                        L'aria che entra è circa a 13/14gradi e laria che esce è bella fresca, secondo me la cosa migliore sarebbe espellere l'aria fredda all'esterno ma nel mio caso non era fattibile!
                        Sto monitorando i consumi ma direi che piu di 4 kw al giorno non sono per ora mai arrivato, per questi pochi giorni che sto tenendo sotto controllo sono a circa 3kwh al giorno!

                        Commenta


                        • #42
                          Ciao erdabre che pdc acs hai messo?e quanti litri?
                          grazie

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da iv80 Visualizza il messaggio
                            Ciao erdabre che pdc acs hai messo?e quanti litri?
                            grazie
                            WP2 LF-302E
                            kronoterm sono 270litri mi pare da scheda tecnica

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da erdabre Visualizza il messaggio
                              WP2 LF-302E
                              kronoterm sono 270litri mi pare da scheda tecnica
                              Ciao erdabre quando hai tempo puoi mettere foto della pdc e foto della scheda tecnica.
                              Grazie ancora.

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da iv80 Visualizza il messaggio
                                Ciao erdabre quando hai tempo puoi mettere foto della pdc e foto della scheda tecnica.
                                Direttamente dal loro sito:

                                https://kronoterm.com/wp-content/upl...ha=11546512746

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da erdabre Visualizza il messaggio
                                  ciao ho letto con interesse i tuoi post, siccome sto scegliendo anche io una PDC x ACS, posso chiederti quanto hai speso per la kronotherm? io ho avuto una quotazione di 1760€+ iva 10% per una panasonic aquarea DHW 300lt, alimentata da un impianto FV con accumulo di 4.8kw.
                                  Ti ringrazio se potrai condividere l'informazione.
                                  Un caro saluto

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Ciao
                                    con fotovoltaico è la cosa migliore, fai acs praticamente gratis.. ti ho risposto in mp per quanto riguarda il prezzo che ho pagato!
                                    Comunque le quotazioni sono circa sui 2000€ per solo il gruppo pdc poi l'installazione varia!

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da erdabre Visualizza il messaggio
                                      Ciao
                                      con fotovoltaico è la cosa migliore, fai acs praticamente gratis.. ti ho risposto in mp per quanto riguarda il prezzo che ho pagato!
                                      Comunque le quotazioni sono circa sui 2000 per solo il gruppo pdc poi l'installazione varia!
                                      Anch'io interessato a PDC per ACS e tra le papabili WP2 LF-302E. Hai mai avuto problemi fino ad ora? Cosa bisogna fare per sfruttare la funzione per ottimizzare fotovoltaico? Ci sono optional da aggiungere o basta fare i collegamenti giusti? Grazie
                                      Codice amico Octopus --> disponibile con messaggio privato

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

                                        Anch'io interessato a PDC per ACS e tra le papabili WP2 LF-302E. Hai mai avuto problemi fino ad ora? Cosa bisogna fare per sfruttare la funzione per ottimizzare fotovoltaico? Ci sono optional da aggiungere o basta fare i collegamenti giusti? Grazie
                                        Ciao
                                        a due anni abbondanti circa mi trovo bene con la PDC nessuna manutenzione se non qualche controllo visivo, per gli optional da acquistare a parte ci sarebbe il modulo per interfacciarsi tramite la loro app via internet.
                                        Comunque con 3 persone consumo circa sui 600/700kwh annui , purtroppo la mia pdc aspira e rilascia l'aria sulla stessa stanza benchè la porta sia aperta e ci sia una taverna di circa 30mq non è il massimo , quindi, con un espulsione all'esterno dell'aria fredda qualcosa si recupera a livello energetico.

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Originariamente inviato da erdabre Visualizza il messaggio

                                          Ciao
                                          a due anni abbondanti circa mi trovo bene con la PDC nessuna manutenzione se non qualche controllo visivo, per gli optional da acquistare a parte ci sarebbe il modulo per interfacciarsi tramite la loro app via internet.
                                          Comunque con 3 persone consumo circa sui 600/700kwh annui , purtroppo la mia pdc aspira e rilascia l'aria sulla stessa stanza benchè la porta sia aperta e ci sia una taverna di circa 30mq non è il massimo , quindi, con un espulsione all'esterno dell'aria fredda qualcosa si recupera a livello energetico.
                                          Grazie. Molto gentile. Visto il tuo consiglio farò pescare aria da dentro e canalizzerò l'aria fredda facendola uscire con tubo+ carotaggio sul muro. Più che all'interfaccia internet, vorrei capire come fa ad adeguarsi alla produzione di energia del fotovoltaico (se hai attivato questa funzione)
                                          Codice amico Octopus --> disponibile con messaggio privato

                                          Commenta

                                          Attendi un attimo...
                                          X