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**subitomauro** · 28-09-2018, 00:19

ciao, sto iniziando ad interessarmi anch'io alle pdc x acs, io ho una situazione molto diversa dalla tua, al momento scaldo l'acqua con una caldaia a condensazione quind i costi sono molto diversi dai tuoi.
Ho alcune curiosit�. La caldaia a gasolio attuale ha accumulo ? la pdc x acs la metteresti a suo posto dov'� ora, sempre con il problema della distanza?
Hai ipotizzato quando spenderai all'anno con la pdc?
ho visto i vari modelli da 300lt e siamo attorno ai 2000E di costo + installazione

**erdabre** · 28-09-2018, 08:34

Ciao, si ma non ho idea di quanti litri.
La PDC la metterei nella stessa stanza della caldaia dato che c'� abbastanza spazio, l'unico punto � fare il foro per l'aria di uscita dalla pdc (eventualmente anche per quello di entrata).
Per il discorso consumi (escludendo kronoterm che dai dati che fornisce ha un consumo sui 620kw annui) panasonic e anche le altre si attestano sui 1200kw annui...per il momento gli unici due preventivi che mi hanno proposto sono stati kronoterm.. sto aspettando un'altro idraulico che mi ha proposto ELCO (prodotti simili della ariston ma con qualita superiore a suo dire)

Comunque trovi online le etichette riguardanti il consumo nei vari siti dei produttori.

**subitomauro** · 28-09-2018, 10:05

grazie, ma non hai risposto alla domanda pi� interessante.
Tu, per tua idea personale o per parere di chi ti ha fatto i preventivi, quanto pensi/speri di spendere all'anno di acs dopo installazione della pdc?

**erdabre** · 28-09-2018, 10:45

Ti ho messo i consumi appunto poi moltiplichi i kw x la tua tariffa ipotizzando 650kw annui sono circa 130� anno se sono 1200kw saranno circa 240� dipende dal modello.
Ma la installo con fotovoltaico quindi qualcosa risparmier� anche li!

**fedonis** · 28-09-2018, 14:09

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

hai chiesto a Sperandio servizi?
Sperandio Servizi
Non e' pubblicita', ma lo conosco perche' ha fatto il primo avviamento sulla mia Pdc. Sono molto bravi

**erdabre** · 28-09-2018, 14:34

No non ho chiesto...non li conosco nemmeno...Grazie

**subitomauro** · 28-09-2018, 20:20

Originariamente inviato da erdabre Visualizza il messaggio

...poi moltiplichi i kw x la tua tariffa ipotizzando...

Forse non mi sono spiegato bene
Certo che considerare i dati dichiarati sono capaci tutti, ma i problemi sono altri
Il primo problema � che, solitamente i dati sono dichiarati dall' ufficio marketing e non dall'uffico tecnico (e potrebbe non essere la stessa cosa)
ma il problema piu grosso � che il tuo venditore (impersonale) non ti g_a_r_a_n_t_i_s_c_e che quei dati saranno mantenuti a casa tua con piena soddisfazione dell'uso da parte tua e di tua moglie (che statisticamente usa pi� acqua calda di te)pena il pagamento da parte sua della differenza.

in pratica
se l'ufficio marketing dichiara 1200 kwh di consumo annuale ma tu ne avrai pi� del doppi e magari avrai anche problemi a fare due doccie consecutive (come � gi� capitato di leggere su questo forum) a chi ti rivolgi poi?

in pratica2
metti nel contratto di acquisto che il venditore risponde di tasca sua dell'eventuale inefficienza del prodotto. (maggiore spesa rispetto al dichiarato) e vediamo cosa dice

quindi, scusa se insisto, non � che ce l'ho con te, ma � solo per chiarire, ripeto la domanda.
nelle offerte ricevute che ''preventivo'' di spesa annua ti sono state prospettate ?

**fedonis** · 29-09-2018, 06:35

Beh insomma, si sta ipotizzando una truffa. L'ufficio marketing che si inventa dati? Mi pare tu stia facendo una certa confusione, peraltro gratuita. Quando una pdc � certificata, la casa riporta i dati della certificazione. Le case serie sono tutte certificate eurovent, mica micio micio bau bau. Questo discorso non trova asilo

**erdabre** · 29-09-2018, 07:39

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Il primo problema � che, solitamente i dati sono dichiarati dall' ufficio marketing e non dall'uffico tecnico (e potrebbe non essere la stessa cosa)
ma il problema piu grosso � che il tuo venditore (impersonale) non ti g_a_r_a_n_t_i_s_c_e che quei dati saranno mantenuti a casa tua con piena soddisfazione dell'uso da parte tua e di tua moglie (che statisticamente usa pi� acqua calda di te)pena il pagamento da parte sua della differenza.

Ho fatto pi� o meno anch'io lo stesso pensiero...e quindi mi auguro che i dati dichiarati possano variare si, ma non raddoppiare o triplicare...penso che se sono stati certificati, e dovessero sorgere problemi a livelli di consumo potrei chiamare il tecnico e controllare cosa c'� che non va...
Comunque questo ragionamento lo puoi fare con tutto dalle auto ai piani a induzione!! Poi va in base alle abitudini personali c'� chi vuole l'acqua calda a 90 gradi e chi a 50 gli basta...
manca poco all'acquisto caso mai ti faro sapere come andranno i consumi!

**subitomauro** · 29-09-2018, 09:41

Originariamente inviato da erdabre Visualizza il messaggio

...manca poco all'acquisto caso mai ti faro sapere come andranno i consumi!

Te ne sarei molto grato

**subitomauro** · 29-09-2018, 09:46

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

...Le case serie sono tutte certificate eurovent...

Si certo, ma non � detto che nell'uso pratico ci si ritrovi le stesse condizioni, che nel caso dei test sono ovviamente ottimizzati, un po come o consumi delle auto dichiarati, se tu riesci a fare gli stessi km/litro sei bravo...
Se ti titrovi un 10% in pi� non c'� problema, se ti ritrovi il doppio tutti i tuoi conti se ne vanno

Sul fatto che le mie idee sono (molto) confuse mi trovi perfettamente d'accordo...
ed � sicuramente gratuita, nel senso che non mi paga nessuno

**fedonis** · 29-09-2018, 11:29

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

� allora non acquistare. Ci sono degli standard, dei riferimenti insomma, su quelli fanno i test. I risultati dei test vengono certificati e tu acquisti in base a quello. Se a casa tua hai delle situazioni sostanzialmente diverse e peggiorative, di sicuro i produttori non ne hanno colpa. Gratuita nel senso che non ha alcuna valenza. Come dire che acquisti una vettura e la usi malissimo, lamentando poi del fatto che non rispetta i parametri dichiarati dal produttore.
Per quel che riguarda me, io sono tre anni che vado a pdc con casa elettrica, i possibili problemi da te ipotizzati non li ho proprio visti. � ovviamente in tre inverni le condizioni sono state le pi� disparate.

**subitomauro** · 29-09-2018, 17:35

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

� ovviamente in tre inverni le condizioni sono state le pi� disparate.

Certo che in un forum dove si parla (anche) di riscaldamento e in una nazione lunga pi� di mille km con montagne alte fino a 4000m e con condizioni climatiche tanto diverse tra i minimi e massimi non mettere neanche la zona di abitazione...bah mi lascia perplesso

perch� se tu abiti a Taranto (per fare un esempio) � ovvio che la tua pdc non avr� nessun prolema, ma se abiti dove vai sotto zero per svariate settimane e con tanta nebbia (fortunatamente molto meno che negli anni 70) e umidit� non � che sia proprio la stessa cosa...

**fedonis** · 29-09-2018, 18:18

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

Se tu avessi letto in giro per il forum i vari topic sulle pdc, probabilmente non avresti neanche postato le tue riflessioni. Siamo in molti in nord Italia con casa tutta elettrica. Io personalmente sono sopra Udine con 2600 gg, e se leggevi meglio lo avresti potuto immaginare dato che ho indicato un cat di Oderzo che mi ha fatto la prima accensione. Ma c'� gente di Mantova, Torino, Milano etc etc. Gente che usa la pdc con soddisfazione anche in zona f con 3000 gg. Basta tu legga in giro in luogo di indurti perplessit�.. Non � mica obbligatorio mettere la firma, forse che tu indichi dove stai? Ripeto, non le comprare, non fan per te.

**subitomauro** · 29-09-2018, 20:05

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

... forse che tu indichi dove stai?.

beh, se guardi vedi che nel campo residenza c'� scritto alto milanese, vuol dire cha abito in una zona che va tra Milano e la Svizzera

**fedonis** · 29-09-2018, 20:09

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

beh, se guardi vedi che nel campo residenza c'� scritto alto milanese,

pensavo fossi un milanese di un paio di metri. Ad ogni modo, informati prima di scrivere post che non hanno n� capo n� coda. ciauz

**subitomauro** · 29-09-2018, 20:30

Comunque, io avevo dubbi sulla convenienza di acquistare e usare una PDC x ACS e li ho esposti sperando che qualcuno
mi convincesse del contrario con argomentazioni tecniche e calcoli di spesa.
Invece le tue risposte non tecniche ma che attaccano la mia persona (io dovevo leggere, io dovevo...) mi fanno pensare che
ti sei sentito attaccato per qualche motivo che non so (forse tu le vendi...) ma non fanno altro che confermare i miei dubbi,
che peraltro non ho ancora fatto in tempo a evidenziare.

**subitomauro** · 29-09-2018, 20:32

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

... Ad ogni modo, informati prima di scrivere ... ciauz

Vorresti essere cosi gentile da spiegarmi quali sono queste informazioni ...

**fedonis** · 29-09-2018, 20:38

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Comunque, io avevo dubbi sulla convenienza di acquistare e usare una PDC x ACS e li ho esposti sperando che qualcuno
mi convincesse del contrario con argomentazioni tecniche e calcoli di spesa.

Puoi pensare quello che vuoi, non e' che me ne freghi molto... Mi ha infastidito il tuo modo di porti, arrogante e presuntuoso.
Basta che ti rileggi, io non ce la faccio, viene da ridere.
No, non le vendo.
Ovviamente una pdc per acs e' meno performante di una pdc impiegata anche per acs, ma in ogni caso piu' conveniente di boiler elettrico, gas metano, o pellet.
Ma di sicuro non perdo altro tempo a spiegare nulla a chi potrebbe cercarsi le risposte da solo nei vari topic ma invece cerca la pappina pronta, pretendendola pure.

Quando hai comprato la macchina, hai chiesto la dichiarazione del venditore che se non faceva 15 km litro pagava lui?
Dai, chiudila qui..

**fedonis** · 29-09-2018, 20:41

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Vorresti essere cosi gentile da spiegarmi quali sono queste informazioni ...

Cercatele nei topic, ce ne sono in giro, in merito pdc per acs. Prova a mettere Nuos nella ricerca del forum, vedrai che qualche cosa viene fuori.

**fedonis** · 29-09-2018, 20:43

Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt?
To' guarda�.

**subitomauro** · 29-09-2018, 21:22

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Dai, chiudila qui..

ah, se lo chiedi tu...

**fedonis** · 29-09-2018, 21:31

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

ah, se lo chiedi tu...

il mio e' un invito perch�, come gia detto, trovo trasparire dai tuoi post, arroganza e presunzione. Tuttavia, capisco che potresti mancare ad altri..mi limitero' a non leggere.

**subitomauro** · 29-09-2018, 21:31

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt?
To' guarda�.

Grazie,
ma non sviscera tutte le problematiche...(e poi mi sembra che alcuni numeri siano tirati con i dadi, non con la calcolatrice)
aprir� un tread, dopo che avr� studiato un po

(sorry, avevo letto solo la prima pagina, ora leggo le altre)

**fedonis** · 29-09-2018, 21:37

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Grazie,
ma non sviscera tutte le problematiche...(e poi mi sembra che alcuni numeri siano tirati con i dadi, non con la calcolatrice)
aprir� un tread, dopo che avr� studiato un po

al di la delle battute, e' un topic interessante.Ci sono vari punti di vista. E poi, per i pochi euro che costano, vuoi pure metterti a perdere tempo a fare calcoli? Una volta che hai installato i 6 kw di fv lo fai lavorare in produzione e hai risolto. Mica ti metterai a fare il farmacista per qualche watt�
Ma che ti frega...

**subitomauro** · 29-09-2018, 22:22

cercher� di spiegare la situazione (casa/persone/esigenze/spese) in modo pi� approfondito e dettagliato
devo ancora raccogliere un po di dati...

**subitomauro** · 30-09-2018, 10:53

Qualcuno conosce qualche Pdc che pubblica online i dati di produzione ?
Ho trovato un sito con i dati di alcune pdc ma sono tutte coaudivate da solare termico che a me non interessa

**Maufra** · 18-10-2018, 18:56

Buonasera, vedo che si in zona Udine. Io sono di Udine citt� e sto valutando fotovoltaico da 6 kw + pompa di calore x Acs o, in alternativa, fotovoltaico da 4,5 e solare termico da collegare anche alla caldaia a condensazione. Posso chiederti che prodotti hai ( di che marca ) e se ti trovi bene? Noi siamo in 4 con casa di circa 240 mq, abbastanza ben isolata.

**Panoramix89** · 21-10-2018, 14:14

@Maufra
Ti possiamo dare una mano solo se ci dai pi� dati. Immagino che avendo caldaia a condensazione tu non voglia andare a toccare l'impianto di riscaldamento, quindi dato che nella discussione si parla di PDC solo ACS � irrilevante dire che la casa sia ben isolata (meglio per te comunque, altrimenti ti direi: in un modo o l'altro migliora l'isolamento!). I dati che ci devi fornire li trovi in bolletta: consumo di gas totale, oltre a quello mensile quando sei in piena estate (Agosto no cha magari uno � in ferie) perch� sono dovuti all'ACS. I consumi dovuti alla cottura del cibo sono trascurabili.

PDC
Pro: occupa poco spazio perch� lavora con un boiler da 100-200L e hai produzione in qualsiasi momento dell'anno e anche la notte.

Contro: si sposta il consumo dal metano all'elettrico, ma comunque conviene leggermente anche se prelevassi dal contatore senza FV. Quali consumi elettrici hai attualmente? Se 4.5kW ti servono a coprire i consumi attuali, sarebbe corretto includere il costo di maggiorazione del FV (+1.5kW circa 2500�) insieme al costo di installazione della PDC stessa. Non pu� beneficiare del Conto Termico, a meno che non rottami un vecchio boiler elettrico a resistenza.

Solare Termico: se ben dimensionato ti puoi aspettare una produzione sufficiente a coprire i consumi di ACS da Aprile a Novembre. Inoltre se hai riscaldamento a pavimento, il solare termico potrebbe andare anche a integrare nelle mezze stagioni.

Pro: produzione per buona parte dell'anno, pu� lavorare in sinergia con la caldaia a condensazione. Costo abbastanza contenuto e puoi beneficiare del conto termico con un rientro immediato fino al 65% del costo sostenuto.
Contro: richiede un accumulo grande, se siete in 4 forse servono 500L e quindi occupa pi� spazio. Se il cielo � nuvoloso e/o il sole non scalda abbastanza (tipica situazione dei mesi invernali) non produce quasi nulla, a differenza del fotovoltaico che comunque un po' produce, perch� funziona anche con luce diffusa. Lavorando con luce diretta ha un senso solo se messo a sud pieno.

Se siete in 4, solo due pannelli potrebbero essere poco, specialmente nelle mezze stagioni, quindi sarebbe il caso di metterne uno o due in pi�. Il fatto � che il solare termico ruba molto spazio sul tetto, che si potrebbe sfruttare per il FV. Quanto spazio hai, come � esposto e quanto � inclinato il tetto?

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

solare termico da collegare anche alla caldaia a condensazione

La caldaia a condensazione ha gi� un accumulatore/boiler o fa produzione di ACS istantanea?

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Consiglio PDC per ACS

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