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PIT per ACS alimentato con caldaia a condensazione in inverno e PdC per il resto dell'anno

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  • #61
    Anche io all’inizio volevo mettere il daikon rotea da 500L, ma poi ho dovuto cambiare idea per due motivi:

    non passava dalle scale
    ha una serpentina per caricare, mentre il termomans no la PDC riscalda direttamente l’acqua tecnica per poi produrre in istantanea l’acqua

    tra l’altro ha il modulo per il ricircolo opzionale, che ho.
    Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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    • #62
      La larghezza minima a disposizione sulla porta della centrale termica è di 73,5 cm. Potrei rimuovere la porta, togliere 3/4 cm sui lati della mazzetta (per la lunghezza massima di 80 cm) per far passare il boiler e poi rimontare la porta, ma mi sembra un lavoro da realizzare solo se indispensabile. Non ho idea delle dimensioni dei PIT alternativi all'hybribcube.

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      • #63
        Con l'HYC 500 quindi devi smontare la porta ma dovrebbe passare.
        Con un TML 400 non serve smontarla è 70cm di diametro
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #64
          Grazie per info, tra le marche alternative a Rotex e TML cosa c'è così vado a guardare le schede tecniche? Come classe di efficienza come sono messi? I prezzi approssimativi quali sono? Hybridcube da 300 circa 1.600, da 500 circa 1.900 e per gli altri?

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          • #65
            Io ho un IDM igienik, con scambiatore a piastre. Ottimo prodotto.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #66
              Mi sembra che IDM abbia una complessità superiore dell'hybridcube o del TML, e forse ottimale per l'impiego nel caso di radiante.
              Immagino che il prezzo sia notevolmente superiore ai primi due.

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              • #67
                Costicchia si, praticamente il doppio. Difficile trovare offerte. È comunque un ottimo accumulo che ha dispersioni minime e integrata una centralina per il controllo di altre eventuali fonti, oltre che lo scambiatore di calore e la relativa pompa.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #68
                  E' inutile che ti scervelli...con quei litri è praticamente impossibile trovare prodotti più stretti di 60 per i piccoli e 80 per i grandi (e i prezzi degli Hyc te li ho detti, sono più bassi di quelli che hai scritto).
                  Devi dividere questo "mondo" in due categorie, i "piccoli" e i "grandi", e per piccoli si intende fino a 400 litri.
                  Quindi la scelta è tra un tml (o altre marche) da 300 o 400, e l'hyc da 300.
                  O tra l'hyc da 500, e il tml da 600 (o cordivari da 500, etc...) a salire.
                  Divisione tra le due categorie determinata sostanzialmente dalla serpentina sanitaria di diverse dimensioni (infatti il tml da 300 o 400 la ha identica).

                  Le soluzioni come il termomas o comunque con preparatori istantanei a piastre esterni, sono soluzioni costosissime, e totalmente inutili nei casi come il tuo, e probabilmente anche nei casi di chi ha detto di averli.
                  Se con un PIT hai il vincolo di uno scambiatore a potenza fissa (la serpentina), con quelli invece puoi aumentare la potenza di scambio, senza aumentare i litri di accumulo, ma servono in casi in cui hai bisogno di servire contemporaneamente 3 o 4 bagni (40 litri al minuto ad esempio), e però non hai la possibilità di mettere più di 300 o 500 litri.
                  Quindi tante utenze, poca quantità, contro poche utenze tanta quantità di un pit.
                  Chi è di voi che apre 3 rubinetti contemporaneamente di acqua calda nelle vostre case? credo nessuno. Ma soprattutto bisogna ricordare che per farlo con quelle soluzioni, c'è bisogno che ci sia l'energia elettrica, perchè oltre lo scambiatore, c'è un circolatore, e se l'energia non c'è, resti pure senza acqua calda, cosa che non accade con un pit.

                  Spero di essere stato chiaro ;-)

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                  • #69
                    Fedonis ma davvero l'IDM costa 3.000€?
                    Dispersioni minime ma comunque più alte di hyc e tml. Cosa ha di particolare l'idm?
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #70
                      Ovvio che costano di + max. Non hanno la serpentina inox, ma in compenso hanno elettronica, circolatore, e scambiatore a piastre...e costano di + a prescindere, perchè non essendo TML che mantiene i prezzi bassi, costano di + già a parità di prodotto.

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                      • #71
                        Grazie a tutti di nuovo.
                        Francesco, molto diretto e chiaro, la scelta è tra Hybridcube e TML (se chi frequenta qui ha per la maggior parte quest'ultimo vorrà dire che ha un buon rapporto qualità/prezzo) anche se Non capisco il discorso sul Termomas, GnuDunca scrive che scalda direttamente l'acqua tecnica, mentre tu scrivi che è costosissimo, com'è possibile è una scelta del produttore visto che mi sembrerebbe non particolarmente complesso.

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                        • #72
                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                          Fedonis ma davvero l'IDM costa 3.000€?
                          Dispersioni minime ma comunque più alte di hyc e tml. Cosa ha di particolare l'idm?
                          Più alte? Non mi pare. Se il mio è a 47 tale rimane fino a domani se non lo uso. Ma a parte questo, come ho scritto ha lo scambiatore a piastre, la pompa è la centralina di comando di altri possili integrazioni.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #73
                            Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                            E' inutile che ti scervelli...con quei litri è praticamente impossibile trovare prodotti più stretti di 60 per i piccoli e 80 per i grandi (e i prezzi degli Hyc te li ho detti, sono più bassi di quelli che hai scritto).
                            Devi dividere questo "mondo" in due categorie, i "piccoli" e i "grandi", e per piccoli si intende fino a 400 litri.
                            Quindi la scelta è tra un tml (o altre marche) da 300 o 400, e l'hyc da 300.
                            O tra l'hyc da 500, e il tml da 600 (o cordivari da 500, etc...) a salire.
                            Divisione tra le due categorie determinata sostanzialmente dalla serpentina sanitaria di diverse dimensioni (infatti il tml da 300 o 400 la ha identica).

                            Le soluzioni come il termomas o comunque con preparatori istantanei a piastre esterni, sono soluzioni costosissime, e totalmente inutili nei casi come il tuo, e probabilmente anche nei casi di chi ha detto di averli.
                            Ma soprattutto bisogna ricordare che per farlo con quelle soluzioni, c'è bisogno che ci sia l'energia elettrica, perchè oltre lo scambiatore, c'è un circolatore, e se l'energia non c'è, resti pure senza acqua calda, cosa che non accade con un pit.

                            Spero di essere stato chiaro ;-)
                            No. Se sei senza corrente non hai neanche acqua calda a meno che non scaldi con la stufa a legna. Quindi non cambia nulla.
                            Facciamo anche due docce in contemporanea, altro che tre rubinetti aperti. Ma nessun problema. Dai retta a me, l'efficienza di un IDM non la trovi negli altri.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #74
                              No fedonis sbagli idm dichiara una classe c con 114w di dispersioni mentre tml 83 e hyc 72 se non ricordo male.
                              Anche il mio rimane a T costante.
                              Il fatto è che con il tml senza corrente la doccia la fai. Non serve la corrente a nessun pit per produrre acs mentre a idm e termomas o simili rimani senza acqua calda
                              Ovviamente ho capito che il costo è determinato dalla centralina e pompa di circolazione aggiuntiva. Il Pit ha una semplice serpentina in acciaio ma credimi ha kw da vendere ne dichiarano 67kw e da me serve 2 abitazioni con 6 bagni e 2 cucine mai un problema.
                              Diciamo che si ha lo stesso risultato (anzi di più io ho 800litri di accumulo) spendendo la metà
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #75
                                Fedo, sei sempre presente fisicamente, ma certe volte mi sembri assente mentalmente :-D ragiona... Come fa il tuo a produrti l'acqua calda al rubinetto, nonostante dentro l'accumulo ci sia? se non hai corrente per fare circolare l'acqua all'interno dello scambiatore a piastre, circolatore attivato da un flussostato quando apri il rubinetto, l'acqua calda la avrai, ma non la puoi usare.
                                Mentre con questi a serpentina, non hai ne consumo elettrico, ne bisogno di componenti elettrici. Capito?
                                Il principio di funzionamento è identico alla fine: si hanno accumuli di acqua tecnica, che viene usata tramite uno scambiatore per fare acqua sanitaria.
                                Nel caso del pit questo scambiatore è immerso nell'acqua tecnica, e non è altro che l'acciaio inox che forma il tubo immerso (corrugato per aumentarne la superficie a parità di litri con uno liscio).
                                Nel caso del termomas e del tuo invece lo scambiatore è fuori dal pit, ed è uno scambiatore a piastre, che però se non è servito dall'acqua tecnica del circolare, resta freddo.
                                Capito????
                                Guardate le immagini, non è poi così tanto difficile da capire.

                                ps: regio, hanno tutti tml semplicemente perchè glieli ho fatti comperare io Altrimenti non sanno neanche dove comprarlo :-)

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                                • #76
                                  Ma sei forte... Perche non dovrebbe mandarmi acqua? Manca corrente? Se manca corrente dieci minuti aspetto, se manca a lungo acqua calda non ne abbiamo.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                    Fedo, sei sempre presente fisicamente, ma certe volte mi sembri assente mentalmente :-D ragiona... Come fa il tuo a produrti l'acqua calda al rubinetto, nonostante dentro l'accumulo ci sia? se non hai corrente per fare circolare l'acqua all'interno dello scambiatore a piastre, circolatore attivato da un flussostato quando apri il rubinetto, l'acqua calda la avrai, ma non la puoi usare.
                                    Mentre con questi a serpentina, non hai ne consumo elettrico, ne bisogno di componenti elettrici. Capito?
                                    Il principio di funzionamento è identico alla fine: si hanno accumuli di acqua tecnica, che viene usata tramite uno scambiatore per fare acqua sanitaria.
                                    Nel caso del pit questo scambiatore è immerso nell'acqua tecnica, e non è altro che l'acciaio inox che forma il tubo immerso (corrugato per aumentarne la superficie a parità di litri con uno liscio).
                                    Nel caso del termomas e del tuo invece lo scambiatore è fuori dal pit.

                                    ps: regio, hanno tutti tml semplicemente perchè glieli ho fatti comperare io Altrimenti non sanno neanche dove comprarlo :-)
                                    Guarda che lo so bene come funziona il mio materiale. Lo ho scelto appositamente... Dovresti smetterla di fare il saccente, non ti si addice dato che inciampi di continuo.
                                    Dovrebbero dedicarti un monumento all'autocompiacimento
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #78
                                      ah no? peccato che il mio una volta carico mi da acqua per non meno di 2 giorni, quindi pure se venisse un blackout di 2 giorni, io l'acqua l'avrei...!

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Chiarissimo sul Termomas, quindi il TML dovrai farmelo prendere anche a me oppure devo prendere hybridcube se voglio pensare positivo, e cioè confidare che la pdc regga a fare risca e ACS anche quando è freddo.
                                        Del TML dove trovo le schede tecniche?
                                        L'acqua tecnica è riscaldata tramite serpentine (dove circola l'acqua riscaldata da caldaia o pdc) oppure l'acqua tecnica circola nella pdc e nella caldaia e arriva nel PIT dove ci sarà lo scambio termico con la serpentina ACS?

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                          ... dato che inciampi di continuo.
                                          A me sembra proprio l'opposto, e mi pare pure abbastanza evidente. E' che vuoi commentare anche cose tecniche che non conosci, perchè sei fissato che devi commentare sempre. Se non le sai le cose, evita proprio di commentare, no? per te lo dico, e senza astio.

                                          Se l'hai scelto appositamente, significa che non hai saputo scegliere, e hai buttato soldi per una cosa che non ti serviva, costosa, soggetta a danni, che ti consuma energia elettrica senza che fosse necessario, e che ti durerà infinitamente meno di un HYC o un pit generico a serpentina.
                                          Quindi diciamo che visto che non hai saputo scegliere per te, potresti anche evitare di consigliare gli altri, no? ;-)

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio
                                            Del TML dove trovo le schede tecniche?
                                            L'acqua tecnica è riscaldata tramite serpentine (dove circola l'acqua riscaldata da caldaia o pdc) oppure l'acqua tecnica circola nella pdc e nella caldaia e arriva nel PIT dove ci sarà lo scambio termico con la serpentina ACS?
                                            sul sito, scrivendo smartwarm per il 300 e 400, e maxiwarm dal 600 in su.
                                            Mancano solo i dati di dispersione su quelli online, che ci sono nel listino completo che online non trovi.
                                            Comunque l'acqua tecnica è sempre materialmente la stessa che hai nei termosifoni e nella pdc, che si mescola ovviamente.
                                            Nel caso dell'HYC passa dentro la serpentina di carico (e i 500 litri sono invece una massa statica, che potrebbe essere anche vino, birra o mattoni), mentre nel tml è tecnica l'acqua dei 600 litri, e volendo se compri quello con la serpentina aggiuntiva, potresti usarlo esattamente identico all'HYC. Insomma, puoi scegliere se far si che l'acqua tecnica sia quella di una serpentina o quella dell'accumulo. Mentre con l'hyc no, solo la serpentina contiene acqua tecnica.

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                              No fedonis sbagli idm dichiara una classe c con 114w di dispersioni mentre tml 83 e hyc 72 se non ricordo male.
                                              Anche il mio rimane a T costante.
                                              Il fatto è che con il tml senza corrente la doccia la fai. Non serve la corrente a nessun pit per produrre acs mentre a idm e termomas o simili rimani senza acqua calda

                                              Diciamo che si ha lo stesso risultato (anzi di più io ho 800litri di accumulo) spendendo la metà
                                              La capienza dell'accumulo la decidi in base alle esigenze. Idm fa anche i 2000 ma a me non serviva. Come detto, se la corrente manca a lungo l'acqua calda non la hai a prescindere perche' la fai comunque con energia elettrica. Se manca pochi minuti il problema non si pone. La dispersione e' sotto i 60 w. Ora non trovo il libretto, ma lo cerco.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #83
                                                Premesso che non sono un tecnico, Mi verrebbe di dire un'apparente ovvietà, lo scambio termico dell'acqua che passa dalla PdC o dalla caldaia è superiore se va direttamente nella vasca piuttosto che in una serpentina? Ovvero ci mette meno a riscaldare e forse la pdc dovrebbe fare meno on-off anche se con inverter (una volta che stacca è perché tutta l'acqua tecnica è in temperatura se pesca l'acqua sul fondo della vasca)?

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                  La capienza dell'accumulo la decidi in base alle esigenze.
                                                  Si è chiaro ma se non si hanno problemi di mettere 20 cm in più di diametro e il prezzo è estremamente vantaggioso (il mio è 1 metro) con un 800 litri a parità di litri di acs prodotta un 800 litri lo puoi tenere a 4-5 gradi più basso di temperatura quindi se io ad esempio tengo il mio a 48° l'idm 500L lo devi mettere a 53° per avere gli stessi kwh di accumulo per l'acs ipotizzando una T di partenza ricarica acs a 40° il tutto a vantaggio del COP.
                                                  Per la dispersione ti sbagli, qui le schede ufficiali IDM
                                                  HYGIENIK | Geo Sun - energie rinnovabili
                                                  http://geo-sun.it/sites/default/file...ienik_2016.pdf

                                                  Con il TML ripeto hai 24 ore di acqua bollente sicure, e al termine del 2° giorno probabilmente ancora tiepida
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio
                                                    una volta che stacca è perché tutta l'acqua tecnica è in temperatura se pesca l'acqua sul fondo della vasca
                                                    Diciamo che è il modo migliore, certo poi anche l'HYC ha una serpentina di carico con ottimi valori di scambio e magari rasenta il fondo del puffer, ma prelevare l'acqua tecnica dal fondo è sicuramente il massimo
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                    • #86
                                                      Noi siamo in 5 con 3 bagni, non ho scelto il termomans a caso
                                                      Ed anche in templari tra i diversi che avevo selezionato alla fine mi hann consigliato questo. il TML non lo avevo visto sinceramente.
                                                      Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio
                                                        (una volta che stacca è perché tutta l'acqua tecnica è in temperatura se pesca l'acqua sul fondo della vasca)?
                                                        Non fa on/off, e spesso neanche fa in tempo neanche a modulare la pdc.
                                                        Praticamente ogni serpentina come un qualsiasi scambiatore di calore, ha dei dati di potenza in kw, che sono dati relativi al deltaT delle 2 temperature che si incrociano per scambiare.
                                                        Una serpentina come quella l'hyc è talmente generosa che raggiunge potenze paragonabili quasi a quelle dello scambio diretto in accumulo come un tml.
                                                        Ovviamente in discorso cambierebbe se usassi una serpentina solare di un boiler normale...lì dimensioni e potenze sono nettamente inferiori, e la pdc ne risente.
                                                        La ariston modulando ho notato che ne risente relativamente, perchè si "adegua", e quindi può solo metterci di più come tempo.
                                                        La mia vaillant non modula da quanto ho capito, quindi qualche problemino lo avrebbe. Infatti un mio amico ha dovuto comprare uno boiler a serpentina maggiorata, perchè con vaillant non ci riusciva a servirne uno con serpentina classica.
                                                        La tua pdc sinceramente non so se modulerà...spero e credo di si.

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                                                        • #88
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                                                          • #89
                                                            Mica è per la capacità di modulare...è per un discorso di impostazioni di fabbrica e scelte tecniche. Vaillant da me è collegata sulla "vasca" come la chiami tu, eppure non modula lo stesso.
                                                            Se vuoi un parere personale, secondo me o sulla vasca del pit più grande che puoi mettere o sull'hyc, non troverai differenze rilevanti.

                                                            ps: ma tu sei sicuro che sta pdc è in grado di modulare da 10 a 135??????? a me sembra una cosa stranissima, e l'avevo chiesto sul forum LG se ricordi...in un mondo dove tutte hanno un rapporto 1:5, avere un rapporto 1:13 mi pare stranino...

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                                                            • #90
                                                              Non sono un tecnico, credo sia tanto ma io mi sono limitato a riportare quello che scrivono, bisognerà fargli la tara sicuramente.
                                                              Quando dici non modula intendi che la pdc va a potenza costante a prescindere dalla temperatura del sensore nel PIT (almeno fino a quando non raggiunge il valore richiesto ovviamente)?

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