ACS: Pipe In Tank VS Scambiatore a piastre - EnergeticAmbiente.it

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ACS: Pipe In Tank VS Scambiatore a piastre

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  • Come prodotto FATTO non c' è , bisogna farselo . ma si fa , la roba c' è , ma è da comporre . lo schema ed semplice , è quello del piastre a fianco di boiler da albergo , niente di nuovo , ma va fatto ad HOC .

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    • ok, niente link a prodotto,
      hai un link a qualche schema...oggi gli ultimi miei due neuroni rimasti fanno fatica ad incontrarsi
      Winter is coming ...
      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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      • Potrei dire che x 5 kW può andar bene un SLB 40x30 x 850 litri x parte orario x una 7kw può andar bene uguale se porta 1200 oppure SLB 40x40 piastre . diciamo che ci vuole una perdita di prevalenza sufficiente x innescare la turbolenza . per il boiler ci vuole un boiler x ACS con i filetti in giro insomma .

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        • ci rinuncio
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          • Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
            Come prodotto FATTO non c' è , bisogna farselo . ma si fa , la roba c' è , ma è da comporre . lo schema ed semplice , è quello del piastre a fianco di boiler da albergo , niente di nuovo , ma va fatto ad HOC .
            Certo che c'e'. Io ho un accumulo a piastre. Basta leggere dietro.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • @subitomauro già la proposta di mettere l'unità interna del boiler ACS in soggiorno per fargli fare raffreddamento era al limite, secondo me è un account fake... oppure un inventore sgrammaticato
              Monti prenestini (RM) - 1885gg
              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
              Fotovoltaico 4.76 kWp

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              • Dai , facciamo così , appena faccio la PDC , me lo costruisco , e poi , se funziona bene come penso, promesso , ti giro la lista dei pezzi . ok ?/ciao

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                • Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
                  Dai , facciamo così , appena faccio la PDC , me lo costruisco , e poi , se funziona bene come penso, promesso , ti giro la lista dei pezzi . ok ?/ciao
                  Bowen, fai prima a comprarti un accumulo acs con scambiatore a piastre. Esistono gia belli pronti e funzionanti. Poi questo e' un topic dove si confrontano due sistemi, non il topic di sperimentazioni. A questo punto apriti un topic tuo e risolvi.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • Disgraziato.... Ahahah , io ragiono energeticambiente . Bisogna capire bene cosa sia la vera ecologia . grazie , ciao

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                    • Eh già. Bisogna saperlo infatti. Ma sono sicuro ci spiegherai tutto.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • Se ti ho offeso , chiedo scusa . Non ho la pretesa di avere la verità in tasca , ma grazie ad un problema che mi fece impazzire , sono 2 anni che calcolo , ragiono , mi interfaccio con persone . . e questo problema mi ha portato ad appassionarmi così tanto , che sono sempre nei calcoli in tutto . sono impazzito credo , ma per la matematica , la termodinamica , la fisica . È un eccesso di esuberanza che mi fa forse eccedere nell' esprimere questi concetti . Quindi scusate ragazzi . Grazie .

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                        • Ma che offeso. Hai detto che bisogna capire cosa sia la vera ecologia. Io ho solo fatto una battuta dicendo che sicuramente ce lo spiegherai tu. Qui nessuno ha la verita' in tasca. Ma magari una certa esperienza con pdc ed accumuli. In ogni caso, non c'e' nulla di cui scusarsi.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                            non ho capito bene com'è fatto questo boiler con le piastre...
                            puoi mettere un link a qualche prodotto

                            per le dispersioni sono d'accordo

                            Ciao . allora un esempio è il boiler cordivari con lo scambiatore a piastre sopra , la PDC lavora su un lato del piastre , e sull'altro lato parte un circolatore che pesca e rigetta acqua nel boiler . con altri 2 attacchi entra ed esce acqua dal boiler . sarebbe poi il sistema degli alberghi . Solo che quel piastre è piccolo di dimensione e quindi avrà un differenziale di temperature fra la PDC e questo scambiatore , add esempio 55/50 lato PDC , e 40/45 lato boiler comandato da circolatore ( facciamo finta che le portate siano uguali altrimenti troppa carne al fuoco . invece io dico un piastre molto grande che cmq riesce a turbolentare ed a riempire tutte le piastre di acqua con il circolatore PDC e quindi si avrà lato PDC 45/40 , e 39/44 lato boiler . quindi un salto di 1 solo grado fra le 2 mandate , questo fa la differenza di resa COP . e ti puoi permettere un boiler di dimensioni giuste . Resta che una pdc da 8 kw se fa freddo e vuoi mandate alte x acs ( ma non è il mio esempio ) tira oltre 3 KW/h e quindi se fai questa casa no gas , potrebbe saltare il contatore se fai da mangiare sulle induzioni in cucina . Resta poi che a parte il COP , non bisogna fare i fenomeni con quantità acs , altrimenti la pdc si dedica troppo a reintegrare l'energia adoperata . Boh ragazzi io la vedo così . Sul fatto che i produttori non facciano un prodotto su misura , sta nel fatto che non possono fare 100 taglie di tutto , vasi , serpenti , piastre , circolatori ,ecc.. e quindi cercano la soluzione migliore con quel che hanno . Alla fine della fiera io ci penserei 2 volte a mollare il GPL del tutto , perché i fissi del metano o i costi alti del GPL passano alla corrente elettrica e non cambia niente , invece con quei carburanti , te non hai problemi di T mandata , una caldaia o scaldabagno farà mandata 80 senza problemi e te avrai molti KW e alta T mandata per fare acs e quindi è da pensare bene , molto bene . Ciao e grazie .

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                            • Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                              ci rinuncio
                              Piastre saldobrasato cordivari SLB 40 , da 30 piastre . accoppiato ad un 15/60 circolatore . boiler puoi sbizzarrirti . ci vuole un vaso vuoto come un puffer ma inox oppure smaltato . con 1 anodo x sicurezza . ecco fatto . niente di pazzesco . 1 termostato che comanda in parallelo la deviatrice ed il circolatore . basta . non mi pare un progetto da NASA . Ciao

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                              • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                [ATTACH=CONFIG]70704[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]70705[/ATTACH]
                                questi sono i dati dei cordivari (pit vs piastre) e non lasciano spazio ad interpretazioni.
                                magari per altri produttori sarà un po' diverso ma non credo a differenze abissali


                                Scusate ragazzi, me lo togliete un dubbio?
                                Come fanno i TERMOMAS a produrre tutta quell'ACS?

                                Due conti sul 300 L a 55° con produzione ACS a 45° a partire da AFS a 10° (tutti dati presi dalla scheda).

                                Energia disponibile nell'accumulo: 300 L * (55° - 45°) = 3.000 Kcal
                                Energia per scaldare 1 L di ACS: 45° - 10° = 35 Kcal/L
                                Litri totali ACS a 45° producibili: 3.000 Kcal / 35 Kcal/L = 85,71 L

                                Facendo il ragionamento inverso, per tirare fuori 334 L servirebbe che uscisse a temperatura x (media):

                                (300 * (55 - x)) / (x - 10) = 334
                                (16500 - 300x) / (x - 10) = 334
                                16500 - 300x = 334 * (x - 10)
                                16500 - 300x = 334x - 3340
                                16500 + 3340 = 334x + 300x
                                19840 = 634x
                                x = 19840 / 634 = 31,29

                                Mi pare che 31,29° non sia proprio calda...

                                Quindi, come fa a produrre 334 L a 45° senza apporti esterni (colonna 0 KW)???
                                Sbaglio qualcosa di grosso?
                                Ultima modifica di Anywhere; 21-03-2021, 12:31.
                                Villa 2 piani 300mq A4 nogas, 8 cm fenolico
                                Daikin Compact R32 8 kW, Solaris drainback
                                Trina VertexS 19.6 kWp, Weco HV 46.4 kWh

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                                • Se hai 300 litri a 55 gradi , ne hai 366 a 45 gradi a generatore spento .
                                  primo quadrato a sinistra in alto .
                                  Ipoteticamente .
                                  Forse non scambia al 100% a 10 litri minuto .
                                  Ad esempio il PIT ad 8 litri minuto scambia al 100% .
                                  Sarà la sonda in posizione x , sarà che loro prudenzialmente dicono cosi .

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                                  • Originariamente inviato da Anywhere Visualizza il messaggio



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                                    Come fanno i TERMOMAS a produrre tutta quell'ACS?
                                    il tuo ragionamento/calcolo parte dal presupposto che tutto il Volume di acqua presente nell'accumulo passa da 55° a 45° come se fosse continuamente miscelato, ma non è così che funziona. Infatti il sistema per trasferire il calore all'ACS preleva l'acqua presente in alto che ovviamente si trova a T° maggiore e, dopo aver ceduto il proprio calore con lo scambiatore a piastre, la restituisce in basso dove resta perchè essendo più fredda non tende a risalire nella parte alta dell'accumulo. Quindi la circolazione estrae il calore sempre dall'acqua più calda. Viene sfruttato il processo naturale della stratificazione dell'acqua all'interno dell'accumulo che fa si che in alto ci sia acqua più calda da cui estrarre calore e quella fredda resta in basso. E' come se tu spremessi tutto (o quasi) il calore ad alta T° dall'acqua dell'accumulo senza che questa si misceli e quindi abbassi la T° media.

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                                    • Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
                                      Se hai 300 litri a 55 gradi , ne hai 366 a 45 gradi a generatore spento .
                                      primo quadrato a sinistra in alto .
                                      Ipoteticamente .
                                      Forse non scambia al 100% a 10 litri minuto .
                                      Ad esempio il PIT ad 8 litri minuto scambia al 100% .
                                      Sarà la sonda in posizione x , sarà che loro prudenzialmente dicono cosi .
                                      La portata nel mio ragionamento non c'entra nulla, parlo di energia.

                                      A livello di energia totale è chiaro che 300 L @ 55° = 366 L @ 45°, ma questo non è un bollitore pieno di acqua sanitaria, dove prelevi direttamente senza interazioni (e la miscelazione a valle non è un'interazione)...
                                      Qua devi fare i conti con il fatto che devi scaldare l'acqua di rete con uno scambio a 35° di salto termico e che non essendoci Lavoro puoi scambiare abbastanza solo fino che il primario e a T > 45°.
                                      In altre parole, se hai il primario a 30°, sicuramente c'è più energia che non ad averlo a 20°, ma quell'energia, senza Lavoro, non "si sposta" abbastanza per estrarre acqua a 45° scambiando da 10°.

                                      Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
                                      Villa 2 piani 300mq A4 nogas, 8 cm fenolico
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                                      • Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
                                        il tuo ragionamento/calcolo parte dal presupposto che tutto il Volume di acqua presente nell'accumulo passa da 55° a 45° come se fosse continuamente miscelato, ma non è così che funziona. Infatti il sistema per trasferire il calore all'ACS preleva l'acqua presente in alto che ovviamente si trova a T° maggiore e, dopo aver ceduto il proprio calore con lo scambiatore a piastre, la restituisce in basso dove resta perchè essendo più fredda non tende a risalire nella parte alta dell'accumulo. Quindi la circolazione estrae il calore sempre dall'acqua più calda. Viene sfruttato il processo naturale della stratificazione dell'acqua all'interno dell'accumulo che fa si che in alto ci sia acqua più calda da cui estrarre calore e quella fredda resta in basso. E' come se tu spremessi tutto (o quasi) il calore ad alta T° dall'acqua dell'accumulo senza che questa si misceli e quindi abbassi la T° media.
                                        La temperatura riportata nella scheda, presumo, si riferisca alla parte "alta" dell'accumulo, che per comodità considero pari al 100% del volume.
                                        Se fosse il contrario, allora, i conti andrebbero rifatti usando la T "alta".
                                        Ma andrebbero rivisti anche per la "carica", visto che una cosa è caricare a 50°, un'altra è a 70° (e dato che la T "più alta" e al max la T di carica).

                                        Altrimenti, puoi pensarla in un altro modo: l'accumulo diviso nettamente in 2 q, una alta a 55° e una bassa a 10°.
                                        Scambiando, si sposta solo verso l'alto la linea di separazione delle due q.

                                        Per il momento non mi avete convinto, anzi il contrario.

                                        Se sbaglio, vi sarei grato di dimostrarlo numericamente con un controesempio.
                                        Villa 2 piani 300mq A4 nogas, 8 cm fenolico
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                                        • Ok.
                                          allora è ovvio che con pompa di calore non puoi ragionare a generatore acceso , ma sempre ad energia stoccata .
                                          Questo di massima .
                                          Un PIT cordivari ad 8 litri minuto scambia il 100% , a 10 litri scambia meno , come se non avesse il tempo di assorbire .
                                          La scheda dice a generatore ZERO kWh alto a sinistra .
                                          Quindi se scambiasse tutto avresti 366 litri , ma a patto che tutto sia a 55 gradi .
                                          Così non è perché il prodotto stratifica volutamente e ti è stato fatto notare .
                                          Sul delta mandata è la superficie scambio piastre che parla , è poca , è piccolo , ma questo è il prodotto .
                                          5 kWh a 1000 litri vorrebbero 1,7/2 metri superficie x un salto di 2 gradi circa ed una perdita prevalenza giusta giusta x riempire le piastre .
                                          Questo sarebbe il massimo , ma va auto costruito .
                                          Secondo me il meglio in tutti i sensi sarebbe un bollitore con serpentino doppio giro che percorre tutto il boiler in altezza partendo da basso e finendo in alto con un equilibrio fra superficie/sezione tale x cui la turbolenza e velocità accoppiate ad un circolatore standard , inneschi lo scambio massimo .
                                          Di rame al fine di scambiare molto di più e x essere un naturale battericida compresa legionella .
                                          questo prodotto non esiste .
                                          Ma questo è il parere di un semplice terza media , prova a sentire con gli avvocati , gli ingegneri , gli architetti , i dirigenti d' azienda ecc .
                                          Quelli dovrebbero sapere meglio le cose ....
                                          Dovrebbero .

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                                          • E' l' elemento di scambio che e' molto performante permettendo la produzione acs istantanea con un salto termico ininfluente. Aggiungi la stratificazione, come gia' hanno spiegato, (recupera in alto e reimmette in basso) e arrivi a quelle prestazioni. Io non ho un Termomas, ho un Higienik di IDM. Il funzionamento e' comunque quello. C'e' un topic dedicato all'argomento.
                                            Visto che ti interessa la questione, ti giro il link di un produttore Italiano.
                                            https://www.tmlgroup.it/index.php?id=16&itemid=12
                                            Ultima modifica di fedonis; 21-03-2021, 16:18.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • Quindi stesso principio piastre+ boiler vuoto .
                                              e lavora da metà in su .
                                              E dice che a piastre spento hai 100 a piastre acceso hai 80 .
                                              Perché cmq mischi la parte alta mentre ripristini .
                                              Giusto ?
                                              E va bene .
                                              Sarebbe il modo migliore col piastre .
                                              Secondo me la cosa ideale sarebbe lasciare fermo 1 spanna in alto e far lavorare il piastre sul resto .
                                              Quindi un boiler di misura .
                                              1 mix a 40 in uscita ,
                                              Boiler a 45 ,
                                              Isteresi a 43 .
                                              Su salto 30 ad 8 litri minuto ti servono 16 kWh ,
                                              Quindi avendone 8kwh significa che ogni minuto vai a prestito di 4 litri .
                                              Purtroppo ragazzi fare ACS con PDC è sconveniente vs metano .
                                              Ovviamente è lento dati i pochi kwh .
                                              Ti può saltare il contatore se hai i fornelli elettrici .
                                              Ecco perché io vedo meglio solo un preriscaldo in PDC .
                                              Ti cava da 1000 problemi .
                                              Sono scelte , poi si cerca di far meglio che si può .
                                              Se mandi una caldaia a 75 gradi di mandata x ACS , perdi 5 punti % si e no .
                                              ​​​​​​buona domenica.

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                                              • Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
                                                Purtroppo ragazzi fare ACS con PDC è sconveniente vs metano .
                                                Ovviamente è lento dati i pochi kwh .
                                                Ti può saltare il contatore se hai i fornelli elettrici .
                                                Ecco perché io vedo meglio solo un preriscaldo in PDC .
                                                Ti cava da 1000 problemi .
                                                Sono scelte , poi si cerca di far meglio che si può .
                                                Se mandi una caldaia a 75 gradi di mandata x ACS , perdi 5 punti % si e no .
                                                ​​​​​​buona domenica.
                                                Certo, sono scelte, ma devi vedere l'interezza della questione e non solo acs che in un impianto termico e' la meno preponderante. Personalmente per acs mi van via tra 15.e 2 kW/h giorno. Quindi non ci vedo questo gap. Mantenere poi una caldaia per acs avendo il resto tutto elettrico non ha il minimo senso oltre che la minima convenienza, fosse solo per i fissi dati dal contratto e dai controlli annuali. Il ripristino dell'accumulo e' di circa mezz'ora in inverno, 20 minuti nei periodi meno freddi (accumulo da 500). Insomma, mi pare una posizione un pochino fuori fuoco la tua, posto ovviamente che non conosco le tue esigenze. Ma concordo che sono scelte, ognuno faccia le sue.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • Esatto .
                                                  faccio sempre questo esempio .
                                                  Se io ho bisogno di 3 kwh medio x 150 giorni invernali RISCALDAMENTO .
                                                  e 7 kw di ACS giorno , circa 200 litri di doccia .
                                                  Sui 150 giorni ho una proporzione ,
                                                  Ma su 365 giorni ne ho un altra !
                                                  Ora , visto la media di COP 3 inverno/estate x ACS , si traduce in un effettivo 2/2,5 , se in estate ho un solare termico il.cop medio ACS si abbassa di molto , ma su fetta più piccola .
                                                  Se invece faccio ACS tutto l' anno in PDC , il mio COP medio ne risente maggiormente .
                                                  A soldi , hai ragione , ma poco poco , perché disperdi o fai cop bassi anche a causa di potenze basse e quindi ventilatore e circolatore stanno più ore accesi vs caldaia ( è poco , ma qui si spacca sempre il capello in 20 ) .
                                                  Quindi o il fisso del metano , o il controllo annuo caldaia , o 1 kw di fotovoltaico , stanno in piedi x le dispersioni unite a cop bassi .
                                                  Allora x chiudere se la casa richiede poco x essere scaldata e raffreddata , ma le esigenze ACS sono alte , ecco che la fetta ACS è più grossa su una fetta riscaldamento più piccola , e quindi sei un pochino ciulato .
                                                  Ma amen .
                                                  Come mai Sergio/Teresa non sta mai a fare sti discorsi ?
                                                  Perché ci pensa la caldaia .
                                                  Purtroppo è cosi .

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                                                  • No, ragazzi, non ci stiamo capendo.

                                                    Sono interessato alla sola teoria e supponiamo uno scambiatore, appunto teorico, al 100% di efficienza, stratificazione senza rimescolamento, circolatore a portata infinita, ecc.

                                                    Parliamo solo di energia, che non si crea e non si distrugge, ma si sposta e basta.

                                                    Supponiamo che, come dite, scambio sempre e solo con la parte alta, quindi tra acqua tecnica a 55° e acqua sanitaria a 10°, per ogni litro di ACS che porto a 45° ce ne porto anche 3,5 di AT, ossia (55 - 45) * 3,5 = (45 - 10) * 1.

                                                    Questi 3,5 litri di AT a 45° vengono reinseriti in basso dal circolatore, e non saranno più utilizzati per lo scambio (ho solo uno scambiatore e non c'è Lavoro).

                                                    Ma non può funzionare in questo modo, altrimenti con 300 L a 55° ci farei solo 85,71 L di ACS 10°/45°...

                                                    Cioè, in uno scambiatore ideale entrano 2 flussi a T diverse, ma escono 2 flussi alla stessa T media, se i 2 flussi hanno uguale portata... Non è che si invertono le T.

                                                    Anche mettendo 1 L e 1 L il discorso non cambia: ottengo i flussi a 32,5°.

                                                    Ma supponiamo un meccanismo sconosciuto che possa fare la "inversione" di T senza Lavoro.

                                                    Per avere 334 L a 45°, come dichiarato, dovrei dare all'acqua di rete 334 L * (45° - 10°) = 11.690 Kcal.
                                                    Avendo la "inversione", posso estrarre da ogni litro di AT 55° - 10° = 45 Kcal.
                                                    Quindi per produrre 334 L a 45° mi servirebbero 11.690 / 45 = 260 L di AT a 55°.
                                                    ​​​
                                                    Sembrerebbe già più realistico... Boh...
                                                    Villa 2 piani 300mq A4 nogas, 8 cm fenolico
                                                    Daikin Compact R32 8 kW, Solaris drainback
                                                    Trina VertexS 19.6 kWp, Weco HV 46.4 kWh

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                                                    • Originariamente inviato da Anywhere Visualizza il messaggio
                                                      No, ragazzi, non ci stiamo capendo.

                                                      Sono interessato alla sola teoria e supponiamo uno scambiatore, appunto teorico, al 100% di efficienza, stratificazione senza rimescolamento, circolatore a portata infinita, ecc.

                                                      Parliamo solo di energia, che non si crea e non si distrugge, ma si sposta e basta.

                                                      Supponiamo che, come dite, scambio sempre e solo con la parte alta, quindi tra acqua tecnica a 55° e acqua sanitaria a 10°, per ogni litro di ACS che porto a 45° ce ne porto anche 3,5 di AT, ossia (55 - 45) * 3,5 = (45 - 10) * 1.

                                                      Questi 3,5 litri di AT a 45° vengono reinseriti in basso dal circolatore, e non saranno più utilizzati per lo scambio (ho solo uno scambiatore e non c'è Lavoro).

                                                      Ma non può funzionare in questo modo, altrimenti con 300 L a 55° ci farei solo 85,71 L di ACS 10°/45°...

                                                      Cioè, in uno scambiatore ideale entrano 2 flussi a T diverse, ma escono 2 flussi alla stessa T media, se i 2 flussi hanno uguale portata... Non è che si invertono le T.

                                                      Anche mettendo 1 L e 1 L il discorso non cambia: ottengo i flussi a 32,5°.

                                                      Ma supponiamo un meccanismo sconosciuto che possa fare la "inversione" di T senza Lavoro.

                                                      Per avere 334 L a 45°, come dichiarato, dovrei dare all'acqua di rete 334 L * (45° - 10°) = 11.690 Kcal.
                                                      Avendo la "inversione", posso estrarre da ogni litro di AT 55° - 10° = 45 Kcal.
                                                      Quindi per produrre 334 L a 45° mi servirebbero 11.690 / 45 = 260 L di AT a 55°.
                                                      ​​​
                                                      Sembrerebbe già più realistico... Boh...
                                                      Ribaltiamo la cosa .
                                                      sei alla ricerca di che cosa ?
                                                      Di un modo x fare ACS ?
                                                      Solamente di un dato ?

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                                                        Villa 2 piani 300mq A4 nogas, 8 cm fenolico
                                                        Daikin Compact R32 8 kW, Solaris drainback
                                                        Trina VertexS 19.6 kWp, Weco HV 46.4 kWh

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                                                        • Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio
                                                          Esatto .
                                                          .
                                                          Come mai Sergio/Teresa non sta mai a fare sti discorsi ?
                                                          Perché ci pensa la caldaia .
                                                          Purtroppo è cosi .
                                                          Non credo che Sergio non entri nei discorsi per quel motivo, sono piu' propenso a credere che non sia interessato al discorso, anche perche' parliamo di cifre risibili, inoltre ha un solare termico efficientissimo. Non entro nel merito delle tue considerazioni, sei convinto di quel che dici. Il fatto che per me tu sia in errore non ti fara' cambiare idea, per cui non mi ci metto proprio a spiegarti che non non e' l'acs che fa' la differenza in una casa tutta elettrica, ma la spesa maggiore sara' proprio quella nel momento in cui manterrai la caldaia. La tua opinione la hai gia'.
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • Un boiler è una siringa .
                                                            quindi entra basso e piano piano sale spingendo la calda verso i rubinetti .
                                                            Perciò il mescolamento è contenuto , sia x la velocità su recipiente grande , che x temperatura ingresso più pesante .
                                                            Un PIT invece sfrutta 300 kpascal di acquedotto , e si può permettere quindi una superficie enorme .
                                                            Come dicevamo non oltre 8 litri minuto un cordivari scambia tutto .
                                                            Se parti a reintegrare , stai reintegrando quindi non hai problemi nel PIT , un po più nel bollitore .
                                                            Stratificare non ha alcun senso , è una conseguenza .
                                                            Non porta a niente di buono x ovvie ragioni .
                                                            Tutto a 50 oppure metà a 60 e metà a 40 non cambia la sostanza in 1 PIT in un bollitore si , ma si presume sia più piccolo , tipo 3, 4 volte , quindi non stratifichi quasi niente .

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                                                            • Nessuno è in errore .
                                                              ogni sistema ha vantaggi e svantaggi .
                                                              Le cifre sono conosciute .
                                                              Tenere 1 caldaia ha un costo in più ,
                                                              ma è anche una seconda gamba e viceversa la PDC .
                                                              Risibili fino ad 1 certo punto ACS .
                                                              Faccio un ragionamento che comprende tutto : acquisto , spazio disponibile , complessità impianto .
                                                              Avere solo pdc è più semplice .
                                                              Va benissimo .
                                                              Solo che vedo scop medio annui un pochino bassini , mi aspettavo meglio .
                                                              Cmq io sono uno che anche in politica ha cambiato idea , e quindi sotto a chi vuol fare degli esempi di convenienza totale contro il metano .
                                                              Vediamo un po .
                                                              X me il meglio è l' ibrido ,
                                                              Almeno x ora .

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