Zona E , non me li ha dati ancora, ho solo i kW a metro quadro... Anche io ho qualche dubbio

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scusa ma come puoi notare sono novizio.....cerco un indirizzo ....

E perchè parli di temperature vicine allo zero? Penso che tu ci vada sicuro sotto lo zero e magari -4 o -5 non sia poi così raro....

Ragazzi, non ve la prendete, ma sapete di essere off topic. Consiglierei apertura di un topic dedicato alle esigenze di brillo. Altrimenti sul topic di Aquarea si tornera' a parlare di pizzi e fichi.

Figurati. Pero' devi inziare a leggerti i topic sulla coibentazione (e ce ne sono tantissimi) se vuoi isolare e leggerti anche quelli sugli impianti. Il primo topic che hai postato era nella giusta sezione. Comincia a leggere li, vedrai che tutto sara' meno confuso una volta che avrai appreso le cose principali. Ovviamente, per i dubbi si apre il proprio topic e vedrai che risponderemo. Ma come detto, qui parliamo di Aquarea, ovvero e' i topic nel quale i possessori di questa macchina si scambiano informazioni e pareri. Capirai che parlare del tuo possibile impianto in questo topic, non ha senso.

https://www.energeticambiente.it/pom...119954703.html

Da questo interessante intervento di chi costruisce le PDC .... si desume quanto affermavo. È impossibile una misura casalinga dei valori di energia....
Quella si chiama pippologia..... che viene bene a tanti nel forum.
F.

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E tu che misuri allora quando parli del COP reale?
Ma scrive qualcun'altro a posto tuo o csa?

Ciao a Tutti,

ho visto oggi che sono uscite le split generazione J con gas R32, qualcuno ha qualche info in merito?

A te per primo, con il tuo COP 4.5 tirato fuori ai dadi.

Ripeto:
Come già indicato Il COP 4.5 è un valore che con le normali modalità e approssimazioni di casa e non di un laboratorio certificato, ogni utente del forum può misurare.

Ma il concetto che vi sfugge.... e che ripeto... ovvero che nessuno potrebbe parlare di dati qui dentro .... e invece lo si fa. È il forum.

Se poi si è increduli del risultato specifico .... lo sono anch'io, scaldare casa con 300 euro è quanto spendo bevendo un caffè... al giorno.
F.

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PDC Panasonic Aquarea

A te sfugge che sei tu che ne hai parlato.... senza manco avere uno straccio di sonda di temperatura.

È incredibile come continui, si chiama ZAPPA SUI PIEDI.

Ok, quindi tu con la tua approssimazione casalinga vai in deroga e tiri fuori un numero a caso, quello che più ti aggrada, per il COP
Chiaramente ogni utente del forum può farlo, come dici tu stesso, però a noi sfugge che nessuno potrebbe parlare di dati.

Un vero fulgore di logica.

Non vorrei essere scortese ma questa è la discussione della aquarea. Quindi se gentilmente parlate di COP in un'altra discussione sarebbe meglio per tutti.
Grazie

Il parlare di COP 4.5 di aquarea a qualcuno non piace.....
F.

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L'approssimazione può essere statisticamente significativa in funzione della mole di dati e se i dati son dati significativi, benchè approssimati. se fornissi calore prodotto, energia consumata. misurato "approssimativamente" ma sempre allo stesso modo per un numero congruo di misurazioni eg un anno o più di dati, si potrebbe dunque intuire un trend di funzionamento della tua macchina che può essere anche fallace, ma si potrebbe dedurre un valore pesato al lordo dell'errore.
il valore comunicato 4.5 potrebbe anche essere corretto. e poichè è una tua assunzione non abbiamo i dati per contestarlo. però potresti dare dei dati (Kwh Termici prodotti/ Kwh consumati anno) per valutarli.
considera che ognuno rileva i dati a modo suo quindi la misura sarà relativa ed individuale. non c'è uno strumento comune a tutti con cui rileviamo i dati. ed anche se usassimo tutti lo stesso metodo per misurare, essendo ogni impianto unico, sarebbe esso installato correttamente dando una lettura oggettiva? ci sono pochi che raccolgono dati da anni e li pubblicano, questo, per quanto "relativo" è sicuramente utile per confrontare la funzione sul campo e, se il volume di dati fosse cospicuo, l'errore statistico si diluirebbe

@Mo679 non è proprio così il discorso sulla significatività statistica del dato e sugli errori sistematici in relazione alla mole ma qui siamo off topic e non mi dilungo

No è solo che tu non misuri nulli, spari dati a caso. È solo questo che non piace.

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Ma smettila..... Prima sboroni, poi spandi letame su chi parla senza misurare dicendo che fa pippologia, poi bastano due domande per tirar fuori che TU non misuri nulla, poi ti arrampichi sui vetri dicendo che tanto nessuno può misurare nulla.

Adesso sei tornato al VIA e torni a sboronare..... ma guarda che non ci sono più le ventimila lire.... rimane solo il ridicolo.

Non misuro nulla come non misura nessuno.
Al contrario di chi ha sul portale mille sensori 'starati' e misura tutto dispensando consigli.
Il mio COP 4.5 ha ripercussioni mediatiche devastanti.
@Matteo ma noi ci conosciamo? prima di entrare a gamba tesa almeno presentati.
F.

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Si come no, già ne parla il TG al posto del corona.....

Ma roba da matti.

No no dilungati, puo’ essere interessante, essendo tu statistico pero’ fai un discorso comprensibile ai piu’

ma apritevi un topic e dilungatevi li. Non capisco per quale ragione dovete riempire di ot questa discussione. C'e' anche quella di LG che si presta.

@fedonis Ho chiesto ad Eroyka di spostare tutti i messaggi, a partire da quello (il fake zero) che ha innescato il botta e risposta.

Quindi basta parlare di COP adesso ! Pena la quarantena!
Ma non hai meglio da fare? Siamoseri......
F.

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L'ho chiesto per parlarne con mo679, di quello che sostieni tu onestamente non mi interessa una cippa. Atteggiamento provocatorio il tuo, niente più.

Si vede quanto non ti interessi la cosa.... è due giorni che intervieni... segnali ai moderatori... cosa??? Il COP di 4.5??? Ma dai... vivi sereno che i problemi sono altri su cui essere attivi [emoji106].


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Per tua informazione non ho segnalato un bel niente, semmai ti ho dato una reputazione negativa perché sembrava avessi qualcosa di interessante da dire invece
1) spari dati a casaccio
2) tranne EE non misuri proprio una mazza
3) scrivi solo per fomentare una tua personale diatriba con fcattaneo o più verosimilmente con sergio&teresa

Ma questo è il forum... detto questo, chiudo definitivamente l'off topic (il mio almeno)mettendoti nella lista degli utenti ignorati.

Peccato! Senza neanche conoscerci hai chiuso! [emoji26]
F.

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Cercando di argomentare il dato di COP 4.5 di Aquarea 9Kw nella stagione invernale 2019-2020 riassumo alcuni elementi:
A)      Valori a tabella rese/consumi ufficiali Panasonic:
1)      COP A7\W30 dato ufficiale 4.7
2)      COP A2\W30 dato ufficiale 3.7
I valori sono riferiti alla massima potenza erogabile dall’unità, a regimi parziali il COP effettivo sarà superiore, ma per evitare approssimazioni e deliri …. lo consideriamo uguale a tutti i regimi.
 
B)      Temperatura di mandata dell’impianto oggetto di disamina gestite con climatica -3/31  15/25.
 
C)      Temperature di questo inverno monitorate con strumenti non professionali Netatmo e a casa mia…. Indicano:
1)      dic  Media 5.3°C  - T min 0.5 °C  -  T max 11 °C
2)      Gen Media 4.1°C -  T min 0 °C  _  T max  12° C
3)      Feb media 7 °C - T min 1.8 °C  -  T max 14 °C
 
 
D)      Temperature di questo inverno monitorate con strumenti ufficiali a Bergamo indicano:
 
4)      dic  Media 5.6°C  - T min 2.5 °C  -  T max 9.5 °C
5)      Gen Media 4.4°C -  T min 0.4 °C  _  T max 9.4° C
6)      Feb media 7.7 °C - T min 2.8 °C  -  T max 12.6 °C
 
E)      Mandate PDC:
Le T min raggiunte durante la notte hanno visto la PDC lavorare in ‘climatica ridotta’ a -1°C con T di mandata effettive a circa 28°c e valori di potenza di almeno 50-55% inferiori al valore max.
La macchina durante l’inverno non ha mai prodotto mandate superiori ai 30°c. Il funzionamento in ‘climatica aumentata’ a +1°c ha visto proprio durante il giorno a 0°C (con neve)  30°C di mandata. ( circa 24 ore per tutto l’inverno… consumo sulle 24 ore, 32kwh)  
 
Riassumendo:
T media inverno: assumiamo il valore peggiore rilevato dalla mia centralina 5.5°C (ricordiamoci che la media ufficiale è 5.9°C)
Interpolazione dati dichiarati da Panasonic  a T media 5.5C (ricordiamoci che i valori sono a potenza massima)
Mandata media impianto monitorato sempre inferiori ai 30°C.
Valore approssimato di COP rilevato in modo casalingo: COP 4.5
Valori medi interpolati da valori dichiarati Panasonic: COP 4.4.
 
Riassunto del riassunto:
COP 4.5 Vs  COP4.4
 
Conclusione? ….. che gli SCOP o COP che siano …. che il COP 4.5 ….  o 4.4  non deveno destare preoccupazione nel forum per le modalità di rilievo dell’energia …… ne per il valore assoluto della prestazione, che è perfettamente in linea con quanto dichiarato dal costruttore [emoji772] ma per il valore della temperatura media che anche quest’anno ha visto l’ennesimo record al rialzo.
I miei migliori saluti.
F.


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Ma perché parli di cop scop che implicano misurazioni specifiche? Se misuri energia elettrica comunica quella consumata dalla pdc, almeno è un dato certo, poi con calore stimato necessario da legge 10, interpoli la t di progetto sulla t media reale, calcoli il cop, sempre stimato.
calcolo che possiamo fare tutti e vedere quanto ci piglia il calcolo termotecnico