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**ludos** · 16-12-2022, 10:10

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

La macchina ha la sua garanzia che include la linea gas se installata da personale qualificato e se sei in regola con i controlli periodici, non � che possono dirti che l’hai manomessa…

E' quello che stanno facendo, francamente sono stufo dei modi diffusi che molti adottano, pago per servizi che alla fine servono a poco. Ora scelgo daikin che � un marchio blasonato, faccio fare l'installazione, richiedo la conformit� di impianto, controllo il patentino fgas, avvio macchina dai tecnici di daikin di zona, estensione di garanzia che non pretendo copra i danni contro tutto e tutto, ma quanto meno che dopo 1 anno, segnalo il problema, mi dicono belli belli che il problema U0 � un finto errore, passano gli anni, vengono 2 volte a fare la manutenzione prevista dal piano di garanzia e poi alla fine mi dicono, guarda, ci sono perdite sui manicotti � colpa dell'idraulico. Ora anche fosse colpa dell'idraulico, come mai te ne accorgi solo dopo che pi� volte ti ho chiamato per venire a controllare? Adesso mi ritrovo che non posso usare nemmeno la caldaia perch� se accendo i termosifoni oltre a consumare gas il compressore va al massimo consumando tantissima corrente con il rischio di rovinare anche il compressore.
Sono deluso e infuriato. Ah Daikin per ritrovare la perdita vuole 1200 euro almeno da listino, mi pare una follia. E poi perch� sparano prezzi assurdi per il gas? Dichiarano che un kg di r32 costa centinaia di euro e poi vedo un p� in giro per il web che il prezzo medio � di circa 30 euro al kg. boh

**sergio&teresa** · 16-12-2022, 14:42

Manda una pec in Daikin, spiegando l’accaduto dicendo chi � il cane che ti sta trattando cos� e magari facendoti rivedere la lettera da un amico avvocato. Se hai il libretto impianto e manutenzioni a posto non vedo perch� dovrebbero chiederti dei soldi (se non al limite una franchigia, non ho verificato le condizioni di garanzia, ma direi che tu dovresti farlo).

**Carlowatt** · 20-12-2022, 09:05

A un mese dalla accensione del riscaldamento, credo che il sistema abbia trovato un suo equilibrio: con climatica -5/44 17/30 e acceso dalle 06.00 alle 22.00 con T.conf=23� ho un consumo medio di 10-12 kWh e un COP istantaneo fra 3.5 e 4.0 ( non so come si calcola il COP medio giornaliero... forse la Multi non offre dati sufficienti per calcolare questo valore?). C'� da dire che per ora qui periodi prolungati di freddo non ce ne sono stati.

Vorrei sottoporvi il grafico di ieri che � un esempio che riassume abbastanza bene come si comporta la mia Multi.
Si vedono un paio di sbrinamenti ( oppure sono semplici on/off ? ) dei soliti 6 minuti ciascuno ( 5.43-5.49 e 6.25-6.31 ) all'inizio della mattina e poi continua fino alle 22.00 alternando periodi di assorbimento costante di 700W ( dalle 7.24 alle 10.53 ) a pendolamenti frenetici fra i 700W e i 900W ( dalle 10.53 alle 20.59 ).
Secondo la vostra esperienza, � un andamento normale o ci sono correzioni da fare ?

Shelly 19.12.xls

**sergio&teresa** · 20-12-2022, 10:11

Che cosa vuoi di pi�

…. Andamento molto regolare, consumo bassissimo. Quelli mattutini sono un paio di on-off, non sembrano sbrinamenti (dovrebbe esserci un picco in mezzo che non si vede).

Goditi le feste che la macchina va una bomba

**Roby_wood3** · 20-12-2022, 11:02

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

A un mese dalla accensione del riscaldamento, credo che il sistema abbia trovato un suo equilibrio: con climatica -5/44 17/30 e acceso dalle 06.00 alle 22.00 con T.conf=23� ho un consumo medio di 10-12 kWh e un COP istantaneo fra 3.5 e 4.0 ( non so come si calcola il COP medio giornaliero... forse la Multi non offre dati sufficienti per calcolare questo valore?). C'� da dire che per ora qui periodi prolungati di freddo non ce ne sono stati.

Vorrei sottoporvi il grafico di ieri che � un esempio che riassume abbastanza bene come si comporta la mia Multi.
Si vedono un paio di sbrinamenti ( oppure sono semplici on/off ? ) dei soliti 6 minuti ciascuno ( 5.43-5.49 e 6.25-6.31 ) all'inizio della mattina e poi continua fino alle 22.00 alternando periodi di assorbimento costante di 700W ( dalle 7.24 alle 10.53 ) a pendolamenti frenetici fra i 700W e i 900W ( dalle 10.53 alle 20.59 ).
Secondo la vostra esperienza, � un andamento normale o ci sono correzioni da fare ?

[ATTACH]n2221540[/ATTACH]

mi sembra un ottimo risultato.
ma come hai calcolato l'energia termica prodotta? nel senso se hai scorporato l'energie prodotta con il gas per il calcolo del cop.

**Carlowatt** · 20-12-2022, 14:19

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Che cosa vuoi di pi�

Grazie !

**Carlowatt** · 20-12-2022, 14:55

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

...ma come hai calcolato l'energia termica prodotta? nel senso se hai scorporato l'energie prodotta con il gas per il calcolo del cop.

Per il calcolo del COP istantaneo non ho preso in considerazione il gas per 3 motivi: il primo, perch� non saprei come fare questo tipo di calcolo

, il secondo perch� a gas ci va solo per 10-15 minuti la mattina, appena parte, il terzo perch� credo che nel caso di COP istantaneo, se la macchina va solo a corrente il dato che esce dovrebbe essere reale. Dalle letture che ho preso al contatore, il gas che fino ad ora la Multi ha consumato � veramente una cosa minima: ho un consumo totale sulle 24 ore che non arriva a 1 mc, compresa cucina ( docce, colazione, pranzo e cena da moltiplicare per 2, causa orari diversi dei 3 componenti della famiglia ) . Per cui i dati del mio COP ( quello complessivo giornaliero, che non so come si calcola...) saranno anche leggermente "sporcati" dal gas della mattina, ma non di tanto. D'altra parte, bisogna fare con quello che passa il convento...

Ogni tanto mi leggo le discussioni della LG Therma V, della Panasonic Aquarea, della Aermec: al confronto, la Multi � il monolite di 2001 Odissea nello spazio...

**Carlowatt** · 20-12-2022, 15:00

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

...Andamento molto regolare, consumo bassissimo...:

Ah.. e non ho ancora abbassato la portata....

**Roby_wood3** · 20-12-2022, 16:01

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Ah.. e non ho ancora abbassato la portata....

questo non mi � chiaro: perch� abbassarla e non lasciare che adatti automaticamente la portata?

**Carlowatt** · 20-12-2022, 16:23

La mandata della mia Multi varia sempre fra 14.9 e 15.0 l/m. In 30 giorni di monitoraggio "amanuense" ho rilevato sempre questi due valori, tranne il 12 Dicembre alle 7.30 di mattina con T.est 3� dove la portata era 17.9 l/m ( � stata la rilevazione con T pi� bassa in assoluto, per ora). Mai pi� capitato di vedere valori diversi da 14.9 e 15.0: magari lo avr� fatto altre volte ma il mio rilevamento � in tempo reale, davanti all'interfaccia, non � che lo possa fare ogni 5 minuti e quindi mi posso essere perso altri momenti in cui la portata era pi� alta.
Essendo la potenza = portata x DT, una portata pi� bassa dovrebbe migliorare il DT tenendolo un po' pi� alto. Non ho ancora fatto questa prova perch� prima voglio vedere come si comporta la macchina con pi� giornate fredde consecutive

**Roby_wood3** · 20-12-2022, 17:02

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

La mandata della mia Multi varia sempre fra 14.9 e 15.0 l/m. In 30 giorni di monitoraggio "amanuense" ho rilevato sempre questi due valori, tranne il 12 Dicembre alle 7.30 di mattina con T.est 3� dove la portata era 17.9 l/m ( � stata la rilevazione con T pi� bassa in assoluto, per ora). Mai pi� capitato di vedere valori diversi da 14.9 e 15.0: magari lo avr� fatto altre volte ma il mio rilevamento � in tempo reale, davanti all'interfaccia, non � che lo possa fare ogni 5 minuti e quindi mi posso essere perso altri momenti in cui la portata era pi� alta.
Essendo la potenza = portata x DT, una portata pi� bassa dovrebbe migliorare il DT tenendolo un po' pi� alto. Non ho ancora fatto questa prova perch� prima voglio vedere come si comporta la macchina con pi� giornate fredde consecutive

certo, la relazione con la potenza � proporzionale e mi � nota , ma nel mio caso (altherma biblock 8kW) io posso determinare il dT mandata-ritorno e la macchina insegue quel delta variando anche al portata.

la ibrida ti lascia gestire la portata?

**Carlowatt** · 20-12-2022, 18:07

Nella Multi, per variare la portata, bisogna entrare nella schermata Panoramica Impostazioni che si trova a livello Installatore. Da l� puoi modificare i valori aumentandoli o abbassandoli con le frecce dell'interfaccia. Purtroppo la Multi, forse per la complicazione di lavorare anche con il gas, offre pochissima flessibilit� di impostazioni, a differenza delle altre versioni Daikin o anche di altre marche, che citavo nei post precedenti.

**Roby_wood3** · 20-12-2022, 18:13

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Nella Multi, per variare la portata, bisogna entrare nella schermata Panoramica Impostazioni che si trova a livello Installatore. Da l� puoi modificare i valori aumentandoli o abbassandoli con le frecce dell'interfaccia. Purtroppo la Multi, forse per la complicazione di lavorare anche con il gas, offre pochissima flessibilit� di impostazioni, a differenza delle altre versioni Daikin o anche di altre marche, che citavo nei post precedenti.

ok, ma io non ricordo di aver visto nei men� installare il parametro per fissare la portata (posso invece agire sul dT).
controller�.
attenzione che se alzi il dT a parit� di mandata abbassi la t media dei termosifoni.

**Carlowatt** · 20-12-2022, 18:33

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

... non ricordo di aver visto nei men� installare il parametro per fissare la portata ...

Ti allego la foto della schermata di cui ti parlavo: non so se la tua interfaccia � la stessa della mia, comunque devi andare in modalit� Installatore e cercare Panoramica Impostazioni ( A8 ) e variare la portata dai codici 0b, 0c, 0d che si riferiscono alle modalit� di funzionamento PDC, Ibrida o gas ( l'ordine in cui le ho messe va verificato sul manuale che ora non ho qui con me)

**sergio&teresa** · 20-12-2022, 18:56

Ormai non hai pi� segreti

. Sulla HPU la portata � fissa, non insegue un DT preimpostato

**Carlowatt** · 20-12-2022, 21:14

Roby_wood3 - vedi la differenza fra chi "scia" e chi "viene gi� da una pista" ? @sergio&teresa in 3 parole ti ha spiegato quello che io in 3 righe fitte non sono riuscito a spiegarti

Ora per� Sergio una curiosit� permettimela: perch� sulle HPU hanno deciso di installare un software cos� scarno, a differenza di altre pdc ? E' solo l'utilizzo del gas ( che capisco complica le cose ) ad aver obbligato a questa scelta ?

**sergio&teresa** · 21-12-2022, 00:13

In realt� sulla mia il conteggio dell'energia elettrica e termica c'�.... non so perch� sul tuo modello non ci sia. Mettendo un contatore esterno di energia elettrica e di gas potrebbe conteggiare tutto in modo anche pi� completo e preciso (anche se il contatore di ee interno per quanto ho potuto vedere non sbaglia).

Sulla regolazione della portata con il DT sinceramente non ne ho mai sentito il bisogno... e anzi ho una esperienza negativa in merito con la cladaia dei miei suoceri, che aveva impostato di default un DT di 10 gradi e rallentava cos� tanto che molti dei termosifoni della casa non riuscivano pi� ad essere serviti per via delle perdite di carico.

Comunque io non so sciare

**Roby_wood3** · 21-12-2022, 07:03

Che il conteggio energia sia abbastanza preciso � un'ottima notizia, visto che lo sto usando per verificare I cop giornalieri (usando per� per EE uno shelly EM).

sul delta P ho avuto esperienze analoga, per cui ho abbassato il dP di riferimento dai 10 gradi std per i termosifoni usato da Daikin a 5/6 ( sto ancora controllando come si comporta), tenendo anche i termosifoni pi� caldi a parit� di curva climatica.

**Carlowatt** · 21-12-2022, 09:15

Avevo chiesto a Daikin la scheda tecnica della Multi in R32, l'ho appena ricevuta. La condivido qui, per chiunque ne fosse interessato.

Scheda Tecnica Altherma R Hybrid + multi 4MXM80N - CHYHBH08.pdf

**Roby_wood3** · 21-12-2022, 14:27

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Avevo chiesto a Daikin la scheda tecnica della Multi in R32, l'ho appena ricevuta. La condivido qui, per chiunque ne fosse interessato.

[ATTACH]n2221715[/ATTACH]

Grazie Carlo.
intanto vorrei chiarire che intervengo in questo post, nonostante io abbia una PDC altherma 3 8kW, perch� mia suocera ha la ibrida e io sono il suo "tecnico" nelle regolazioni della sua macchina.

passando al tuo ultimo post, la sigla completa della macchina mi ha fatto venire in mente una domanda che mi pogo da tempo.

oltre alla PDC (che lavora solo in caldo e sui termosifoni e ACS), ho un sistema canalizzato di aria condizionata che sfrutta una macchina 5MXM90N che chiaramente potrebbe anche scaldare tutta casa.

secondo voi il sistema ad aria avrebbe maggiori o minori consumi?

.... se troppo OT cancella te pure il post e mi scuso anticipatamente

**Carlowatt** · 21-12-2022, 16:33

Roby_wood3 grazie per la fiducia ma purtroppo non sono in grado di risponderti. Quello che so l' ho imparato da questo forum e non ho conoscenze dirette di queste materie. Per� sono sicuro che altri utenti del forum sapranno darti una risposta, magari vedi se esiste gi� una discussione specifica riguardo alla tua macchina.

Complimenti per il tuo ruolo di doppio tecnico, per la tua e per la pdc di tua suocera ! Quindi doppi grattacapi ...

**marco8619** · 23-12-2022, 14:30

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

Grazie Carlo.
intanto vorrei chiarire che intervengo in questo post, nonostante io abbia una PDC altherma 3 8kW, perch� mia suocera ha la ibrida e io sono il suo "tecnico" nelle regolazioni della sua macchina.

passando al tuo ultimo post, la sigla completa della macchina mi ha fatto venire in mente una domanda che mi pogo da tempo.

oltre alla PDC (che lavora solo in caldo e sui termosifoni e ACS), ho un sistema canalizzato di aria condizionata che sfrutta una macchina 5MXM90N che chiaramente potrebbe anche scaldare tutta casa.

secondo voi il sistema ad aria avrebbe maggiori o minori consumi?

.... se troppo OT cancella te pure il post e mi scuso anticipatamente

Anche io ho una 5mxm, oltre all’idronico ho 4 split. Che per� uso solo qualche giorno nelle mezze stagioni per scaldare, e mai insieme all’idronico.
Nel manuale c’� scritto che il sistema multi pu� lavorare con split pi� idronico ma non � questo l’uso consigliato.Quando ci ho provato ed era freddo, finiva che gli split andavano in caldo ma poi lavorava la caldaia a gas per scaldare l’acqua dei radiatori.
Nel mio caso poi usando solo i 4 split avrei il problema di distribuire il calore in tutte le altre stanze.
Inoltre in aria/aria non credo ci sia modo di lavorare in climatica, e ho l’impressione che consumi di pi� anche perch� l’aria in movimento per non essere percepita come fredda viene scaldata pi� di quello che servirebbe per l’acqua.
Quindi io, nel mio caso, credo di consumare meno e avere pi� confort con il solo idronico in riscaldamento.

**Carlowatt** · 26-12-2022, 15:00

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

... credo che il sistema abbia trovato un suo equilibrio: ...

Avevo parlato troppo presto... forse � stato il cosiddetto c**o del principiante ?

Dalla mattina del 24.12 mi fa uno sbrinamento l'ora, con T.est fra i 12� e i 13�: il 24 e il 25 Dicembre � stato anche molto umido e poteva avere una sua ragione ma oggi � pi� secco e il comportamento � lo stesso ( vedi grafico Shelly fino ore 13.00 ). Fra l'altro, non so che cosa abbia da sbrinare: ho controllato le alette della UE e non sono ghiacciate, c'� solo un leggerissimo velo di brina solo su alcune strisce ( vedi foto ). E a quelle T.est non potrebbe essere certo coperta di ghiaccio.

In casa il comfort � sempre ottimo, fra l'altro la macchina in questi 3 giorni ha consumato molto meno e ha COP assai pi� alti ( vedi tabella allegata ), ma mi preoccupa questo continuo andamento a singhiozzo, non so se pu� creare danni se continua cos� ?

E' come se fosse tutta un'altra macchina: per il primo mese si � comportata in modo quasi perfetto e tutto d'un tratto � cambiata: non ho fatto nessuna variazione, ha fatto tutto lei da sola.

Devo correggere qualcosa ?

[ATTACH]n2222439[/ATTACH]

[ATTACH]n2222440[/ATTACH]

**sergio&teresa** · 26-12-2022, 15:41

Benvenuto nel mondo HPU…. non capirai mai perch� fa cos� ma lo fa…

**marco8619** · 26-12-2022, 16:59

Ma davvero? 1 sbrinamento all'ora con pi� di 10 gradi esterni?
io non vedo gli allegati Carlowatt ma sei sicuro siano sbrinamenti? Cio� in quei momenti effettivamente sciogle quel po di brina che vedi sulla unit� esterna, l'acqua si raffredda passando nello scambiatore a piastre e nei modi operativi dice che sbrina?

Io monitoro molto pi� blandamente ma non colgo questo comportamento... magari me lo perdo ma mi sembra solo che si fermi qualche minuto durante le ore calde ma poi riparte

**sergio&teresa** · 26-12-2022, 17:05

Nemmeno io ho visto i files ma non sono sicuramente sbrinamenti a quelle T. Sono on-off, ma perch� li fa a me � sempre stato un mistero, speravo che con le nuove versioni avessero migliorato…

**marco8619** · 26-12-2022, 17:23

A ok, se sono on off allora confermo che li vedo anche io. E non ho capito il perch� li faccia... non so se c'� un delta t minimo che raggiunge. O qualche controllo sul lato del refrigerante magari, non so.
Io comunque vedo che spegne il compressore, aumenta la portata d'acqua per un p�, poi o la portata torna normale o si ferma anche la pompa per un p� e poi riparte tutto.
Per� non uno all'ora nel mio caso, almeno non mi pare.

**Carlowatt** · 26-12-2022, 20:12

marco8619 , @sergio&teresa: dal mio post 2528 sono spariti i link ( che erano apparsi correttamente quando ho l'inviato...), ve li riallego e vi metto anche le foto di quei file.
Se avete due minuti dategli un'occhiata, secondo quanto mi aveva spiegato Sergio ( #2488 e #2491 ) avevo capito che i picchi a W erano proprio sbrinamenti mentre quelli a V erano on/off. Nel grafico di oggi ( dalle 6.00 alle 13.00 ) ce ne sono una cifra...
Sull' UE c'� appena un poco di brina, non uniforme su tutte le alette ma a strisce come da foto che avevo gi� postato prima. E dall'interfaccia si vede che le temp di entrata e di uscita dell'acqua sono invertite e quindi devono essere proprio sbrinamenti. Non pu� essere una cosa normale, a quelle T.est e poi fino al 24/12 non lo aveva mai fatto...

In un'altra discussione ( Panasonic Aquarea ) verso fine novembre gli utenti mettia69 e maun avevano avuto problemi simili e fedonis parlava di probabile mancanza di gas. Potrebbe essere anche il mio caso ?

[ATTACH]n2222470[/ATTACH]

[ATTACH]n2222471[/ATTACH]

**Carlowatt** · 26-12-2022, 20:20

Originariamente inviato da marco8619 Visualizza il messaggio

...Io monitoro molto pi� blandamente ma non colgo questo comportamento... magari me lo perdo ma mi sembra solo che si fermi qualche minuto durante le ore calde ma poi riparte

Anch'io non avevo notato questi comportamenti prima di utilizzare i file .csv dello Shelly, che si scaricano dall'interfaccia web: questi file danno le letture degli assorbimenti minuto per minuto ed � da l� che vedi quei picchi a V e W. Dall'app Shelly non li vedi perch� fa rilevamenti ogni 60 minuti e quei picchi si perdono.
Senza un minimo di monitoraggio aggiuntivo non si riesce a capire, purtroppo l'interfaccia non d� molte informazioni.

**marco8619** · 26-12-2022, 20:27

A vedere il grafico sembrano proprio sbrinamenti... e cadenzati di 1h in certi casi. Che strano.

Mancanza di gas potrebbe anche essere, cozza un p� con i cop alti che dicevi per�. Difficile dirlo senza conoscere le pressioni di lavoro, la modulazione del compressore e qualche temperatura del refrigerante.. in questo caso comunque presto o tardi un allarme apparir�.

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