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  • #61
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    sa solo che deve mandare e mantenere una certa T di mandata a seconda della T esterna che legge.... .
    ma la pdc non SA che T deve mandare..glielo devi DIRE tu con l'impostazione della curva.

    Quindi se lei legge 3 gradi in meno..e tu vuoi 20 gradi in casa..avrai impostato una curva piu bassa di quella che avresti fatto se la sonda leggesse la T reale.

    Esempio..ho 7 gradi e dovrei mandare a30..bene...se la mia sonda legge 4, io comuqnue devo mandare a 30 e quindi avrò impostato una curva piu bassa (traslata in basso)..perche altrimenti la casa sale di T..per cui cambia zero.

    Inoltre molti usano pannelli remotati in casa ..anche wifi..che si interfacciano con la sonda esterna..per cui la gestione non è mica solo demandata a quella...sente che in casa sei prossimo a 20 e rallenta.
    PERO se lei usa quel dato ANCHE per latro 8ipotesi..tu la puoi escludere per la sua macchina?)..allora è giusto che stia dove sta.

    La vera cosa che cambia è che ricircolando aria fredda, il cop scende..per cui..ripeto..cambiare zona sonda non serve..ti permeterebbe solo di RIPROGRAMMARE la curva con una "vera"..ma la pdc fa sempre quello che faceva il giorno prima...quindi nessuna confusine nela mia stesta..nella tua invece...

    Ma come non ci riesce a spostare aria?..esiste un banale deviatore che la manda in alto..glielo hanno gia proposto...cala un pochino la resa..perche ai piu prevalenza..ma certo rispetto ad oggi migliora un casino..e la sonda sta dove sta.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #62
      E lui secondo te ha anche il controllo della mandata a seconda della T interna? La PDC SA SEMPRE che T mandare, sia che vada a punto fisso sia che vada in climatica.

      Poi se vuoi avere ragione a tutti i costi tienitela..... sta di fatto che finché non sposta l'aria quella sonda non deve stare li.

      Ripeto, DI FATTO, non di opinione.
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #63
        Mi pare di aver letto che ha termostato in casa ( tanto per ricordare come l'ha pensata bene il tecnico)quindi se alza di piu mandata per effetto aria fredda che ricircola, comunque quando arriva al set del termostato la pdc stacca.
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #64
          Si, e nel frattempo ha lavorato a COP basso per due motivi combinati insieme.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #65
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

            Questo l'ho capito...solo che non vorre che la PDC usasse quella T per fare altre regolazioni sue...non solo per gestire la climatica...d'altra parte il,tecnico non l'ha spostata...ok che non sembra molto competente, ma nessuno di noi tre fa queso di mestiere...insomma, il dubbio mi resta....
            Mantenete la calma...

            Il tecnico fa benissimo a non spostare nessuna sonda.. ci mancherebbe che debba modificare la macchina.

            Il mio suggerimento riguarda il fatto che probabilmente quel prodotto ha una sonda remotabile da usare proprio in quei casi e il tecnico, in questo caso, DEVE usarla .. tutto qua.

            Poi con l'andare della discussione mi viene in mente che forse non è cosi scontato come credo io che TUTTI i produttori hanno pensato a questa evenienze e predisposto un prodotto da hoc da installare in questi casi.


            Del resto anche Daikin ha iniziato a mettere le sonde remotabili solamente dopo aver acquisito Rotex.. prima non le avevano e guarda caso da Rotex ha acquisito competenze in campo riscaldamento.

            Comunque per gestire correttamente la climatica di qualsiasi generatore di calore, serve che la sonda di temperatura esterna sia installata a NORD... ma l'unita esterna non'e' una sonda e quindi la si installa dove si puo e non dove è ottimale registrare la corretta T esterna ( ..anzi , potendo meglio mettere la UE a sud pieno cosi prende il sole... , situazione peggiore x registrare la T esterna ).

            Da qui la necessita di predisporre di un prodotto da usare in questi casi...

            Certamente se Samsung non dispone di questo "accessorio" pace.. il tecnico non deve mettere nulla di sua iniziativa .

            F.



            l
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #66
              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

              Ripeto, DI FATTO, non di opinione.
              No, è la tua opinione.
              e sicome deve spostare aria e si fa in 15 minuti..spostare la sonda è una perdita di tempo e di soldi.

              La PDC SA SEMPRE che T mandare, sia che vada a punto fisso sia che vada in climatica.
              A si?..pensa che invece io sulla mia ho dovuto impostarla io ho provato a chiedere a lei se lo sapeva a che T fare la mandata..ma non mi ha risposto.
              Per cui ..siccome la curva la imposti tu IN BASE al risulttao che vedi (come si scalda la casa in base al clima esterno)..di fatto se anche la sonda legge -3 gradi dal vero..cambia nulla...ti porta solo ad impotare una curva diversa da quella che useresti se leggesse giusto..ma la pdc fara SEMPRE la cosa che deve fare..nulla di piu nulla di meno...prova a pensarci senza essere prevenutoe ci arrivi..s enon ci arrivi, no problem.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #67
                Che debba mettere mano all'impianto è certo. Ma se non sposta aria la pdc lavora a cop basso ovunque sia la sonda. Quindi forse deve fare entrambe le cose , prima sposta aria, se è sufficiente lascia la sonda altrimenti la sposta.
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #68
                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                  A si?..pensa che invece io sulla mia ho dovuto impostarla io ho provato a chiedere a lei se lo sapeva a che T fare la mandata..ma non mi ha risposto.
                  Per cui ..siccome la curva la imposti tu IN BASE al risulttao che vedi (come si scalda la casa in base al clima .....
                  In effetti finché sta imballata non lo sa, te lo concedo. Appena il tecnico la imposta lo sa, me lo concedi?

                  Se secondo te lavorare a COP più bassi (ripeto.... se oltre ad avere aria fredda deve pure mandare a T più alta ha DUE motivi per cui il COP si abbassa) con una curva inutilmente più alta non cambia nulla.... direi che è un problema tuo, non mio.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #69
                    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                    Che debba mettere mano all'impianto è certo. Ma se non sposta aria la pdc lavora a cop basso ovunque sia la sonda. Quindi forse deve fare entrambe le cose , prima sposta aria, se è sufficiente lascia la sonda altrimenti la sposta.
                    Manfre..se sposta la sonda e NON sposta la curva che usa oggi..in casa la T sale oltre 20..concordi?
                    Se non sale oltre 20..come fa oggi a non passare 20 visto che legge speso T piu BASSE del vero?
                    Ora..se sposta e sposta la curva..la pdc torna a fare quello che fa oggi in termini di T di mandata..ergo non ha risolto nulla
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #70
                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      In effetti finché sta imballata non lo sa, te lo concedo. Appena il tecnico la imposta lo sa, me lo concedi?
                      che la imposti tu o il tecnico..di fatto la imposti in base al quello che ottieni..se hai freddo la alzi..se hai caldo la abbassi..MICA la fissi in base ai dettami della massoneria, no?
                      quindi se cambi la T "percepita" dalla sonda..dovrai poi traslare la curva..ma porti a casa zero come risultato

                      e secondo te lavorare a COP più bassi (ripeto.... se oltre ad avere aria fredda deve pure mandare a T più alta ha DUE motivi per cui il COP si abbassa) con una curva inutilmente più alta non cambia nulla.... direi che è un problema tuo, non mio.
                      stai prendnedo un abbaglio..il cop è piu basso ma SOLO perche ripesca la sua aria.
                      Lei sta lavorando oggi su una curva DIVERSA da quella che avrebbe se leggesse "bene" per cui sta facendo la STESSA mandata che farebbe se leggesse bene..NON incide sul COP sta storia della sonda!
                      Che incide è solo che ripesca aria..ergo deve cambiare quello e non perdere tempo a fare altre modifiche INUTILI e dispendiose.
                      Ultima modifica di marcober; 12-11-2016, 20:38.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #71
                        sistema Idronico Samsung EHS + ACS

                        Manda più alto di quanto serve e insisti che non cambia nulla....

                        Vabé.... è una caxxata ma non lo capisci.... problema tuo.

                        È una illusione che basti solo traslare la curva.... le condizioni dell'aria cambiano.
                        Ultima modifica di sergio&teresa; 12-11-2016, 20:01.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #72
                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          Manfre..se sposta la sonda e NON sposta la curva che usa oggi..in casa la T sale oltre 20..concordi?Se non sale oltre 20..come fa oggi a non passare 20 visto che legge speso T piu BASSE del vero?Ora..se sposta e sposta la curva..la pdc torna a fare quello che fa oggi in termini di T di mandata..ergo non ha risolto nulla
                          Concordo che solo la sonda non risolve nulla per il cop. per la temperatura interna è il termostato che la ferma. Io ho capito così.Se sposta la curva in pratica compensa, ho capito il tuo punto. Però sarebbe giusto leggesse il reale. Se sposti aria dovrebbe risolvere tutto.
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #73
                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                            Manda più alto di quanto serve e insisti che non cambia nulla.... .
                            No..NON manda piu in alto..HA SETTATO la curva piu BASSA e manda ALLA T che serve per fare 20 gradi...altriment avrebbe piu di 20 in casa...su dai...hai detto una cavolata e ora non vuoi ammettere che hai cannato...
                            Ultima modifica di marcober; 12-11-2016, 20:46.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #74
                              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                              Concordo che solo la sonda non risolve nulla per il cop. .
                              bravo...e la sonda si risolve "da sola" cambiando flusso aria..
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #75
                                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                hai detto una cavolata e ora non vuoi ammettere che hai cannato...
                                Hai cambiato versione tre volte.... chi è che non vuole ammettere?

                                A parità di T esterna non puoi assolutamente dire che l'aria che si mangia la UE rimanga sotto sempre dello stesso offset, quindi è un'illusione che basti solo seguire una curva traslata.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #76
                                  a me pare di aver sempre e solo detto che cambiare posto alla sonda non serve..altro che cambiare idea.

                                  Lui imposta la curva in base al funzionamento che vede..e il funzionamento che vede è un funzionamento che tiene conto dello sfalsamento..che poi il delta cambia in base ala T reale puo essere..ma che importa...lui vede che a X esterna 8falsa) deve impostare Y di mandata per stare a 20 gradi..e quello fa.
                                  Ne esce una certa curva che la pdc usa.

                                  Se la pdc sentisse T piu alta..punto pe rpunto dovrresti abbassare la curva di quel che serve per stare a 20 gradi..e le mandte sarebbero SEMPRE le stesse.
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #77
                                    È il motivo che stai cambiando.

                                    Se a parità di T misurata (T aria di rimbalzo) la T esterna vera può essere diversa mi dici come fa la PDC a settare la T giusta per mantenere 20 gradi?

                                    Quello che dici vale solo in caso di sfalsamento più o meno costante e comunque ripetibile/sistematico, ma la T dell'aria di rimbalzo non è mica sistematicamente o ripetibilmente inferiore alla stessa T esterna sempre degli stessi gradi. La fai troppo facile.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #78
                                      Vabbuo..tu gli consigli di spostarla, come volva fare lui...vediamo se ti da retta ..se si, poi ci dice se la macchina "a svoltato"..opure di fatto va come prima..ok?

                                      Lo so che offset non è costante...a pdc spenta la sonda misura il giusto..poi quando pdc parte la T cala e la mandata sale..quindi l'effetto sara che le pause sono piu lunghe (perche quando andavi facevi una mandata piu alta di quella che poi dovresti fare a pdc spenta)..e i periodi di ON piu lunghi (perche hai raffreddato di piu massetto misurando il giusto epoi quando misuri sbagliato devi fare una mandata piu alta)...MA tali mandate ERRATE sono "traslate" in basso ..usi una curva poiu bassa..altrimenti di fatto staretsi scaldado oltre misura la casa.

                                      Quando sarà "a posto", vedrai che dovra abbasare la curva...segno che di fatto sulla mandata caambiavano solo i tempi e non le T
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                        MA tali mandate ERRATE sono "traslate" in basso ..usi una curva poiu bassa..altrimenti di fatto staretsi scaldado oltre misura la casa.
                                        Ma guarda che è proprio quello che gli succede: scalda la casa più di quel che dovrebbe e il termostato ferma perchè la T sale troppo. Già questo dice che non è sulla curva giusta, e non credo che sia partito ieri a provare a spostarla.... la fai facile ma facile non è quando hai un effetto che non puoi controllare.

                                        Oltre al fatto che se continui a togliere energia dalla stessa aria questa diventa sempre più fredda (a parità di T esterna), c'è anche il fatto che oggi c'è bel tempo e l'aria è bella secca e ci sono 5° di T esterna.... poi domani piove e l'aria è bella umida e ci sono 5°.... e secondo te la PDC lavora nello stesso modo? Secondo te l'aria di rimbalzo va alla stessa T nei due giorni?

                                        E chissà quante altre variabili ci sono a cambiare le carte in tavola. Infatti il nostro amico è costretto a usare i termostati: non segue una curva qualunque essa sia.... è costretto a tirarle il collo oltre a quello che l'installazione infelice gli sta causando, altrimendi dovrebbe giocare a dadi ogni volta e sperare che esca la combinazione giusta.
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                          Ma guarda che è proprio quello che gli succede: scalda la casa più di quel che dovrebbe e il termostato ferma perchè la T sale troppo. Già questo dice che non è sulla curva giusta, e non credo che sia partito ieri a provare a spostarla.... la fai facile ma facile non è quando hai un effetto che non puoi controllare.
                                          Mi sa che non ci sei
                                          Originariamente inviato da Gallodicorsa Visualizza il messaggio
                                          Ultima problematica: ieri dopo il ripristino della PDC dal blocco, è ripartita riscaldando entrambi i piani per 5 ore dalle14alle19 (Temp. di mandata doveva essere di circa 37gradi). Torno a casa e la temperatura interna è salita da 20gradi (alle 14) a 20,1 (alle 19), con termostato ambiente impostato a 20,6°C. Leggo dal display SAMSUNG che tempratura di mandata è assestata a 31,8gradi (!)
                                          Non scalda troppo.

                                          Ma sembra che la mandata fosse troppo bassa, ma scusate è il contrario di quello che state dicendo, cioè che sentendo piu freddo alza la mandata....
                                          Non torna proprio.

                                          Se è riuscita a mantenere appena i 20 gradi, se abbassa la curva per compensare lo sfasamento della sonda va al freddo , no?
                                          Ultima modifica di manfre73; 13-11-2016, 07:18.
                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • #81
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                                            Originariamente inviato da Gallodicorsa Visualizza il messaggio
                                            Il tecnico SAMSUNG alla mia domanda mi risponde che ci vuole tantissimo tempo per portarla in temperatura, considerando l'acqua di ritorno dall'impianto; secondo me è impossibile!!! (l'ho vista salire velocemente i giorni scorsi). Altrimenti sarebbe un impianto veramente non performante, anzi scadente.
                                            Quindi non si aspettava quel funzionamento in quelle condizioni, o quantomeno era stato un funzionamento diverso da quello osservato prima.

                                            Ad ogni modo in questo momento il problema più grosso che ha segnalato è il continuo palleggio tra caldaia e PDC, e quello è unicamente dipendente dal fatto che la sonda misura una T più bassa del reale quando parte la PDC.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #82
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                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • #83
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                                                stai prendnedo un abbaglio..il cop è piu basso ma SOLO perche ripesca la sua aria.
                                                Lei sta lavorando oggi su una curva DIVERSA da quella che avrebbe se leggesse "bene" per cui sta facendo la STESSA mandata che farebbe se leggesse bene..NON incide sul COP sta storia della sonda!

                                                Che incide è solo che ripesca aria..ergo deve cambiare quello e non perdere tempo a fare altre modifiche INUTILI e dispendiose.
                                                Questo discorso è vero ma applicabile ad un caso ideale ( cioe' sfasamento delle T reale con quella letta, costante e riscaldamento regolato in climatica pura h24) ... lo hai cercato per avere a tutti i costi ragione e lo hai trovato

                                                Ma nella realta' il riscaldamento dell'utente funziona per una decina di ore solamente , è fermato da un termostato che sente la T reale in casa ( quindi non è climatico puro ) ed inoltre, cosa di importanza cruciale, la sonda esterna controlla anche l'accensione o meno della caldaia di backup e di conseguenza questa logica puo funzionare SOLAMENTE se tale T non 'è influenzata dal microclima prodotto dalla PDC.

                                                Giusto per capire ti indico uno dei punti dove il tuo ragionamento cade .

                                                PDC Spenta... il sole picchia sull'unita esterna che legge 24 gradi.,... ma in realta a nord ce ne sono 15 ma la climatica NON lo sa e di conseguenza la PDC non parte.

                                                Le sonde vanno remotate nei casi dove l'unita esterna è esposta al sole o dove il microclima puo inficiarne l'efficacia nella misura .. lo dicono i manuali.

                                                Porto poi un altro un esempio concreto... l'impianto di stefano on-line ha l'unita esterna posta ad est... il suo prorpietario lamentava il fatto che in determinate condizioni climatiche ( assenza di vento con T basse ) partiva inutilmente la caldaia e si fermava la PDC in modo ciclico.. e a suo dire questo era dovuto al fatto che alla partenza della PDC , la T esterna scendeva di parecchio e faceva calcolare un diverso MIX ideale alla centralina che comanda il sistema ibrido.


                                                In un certo senso è esattamente il caso qua esposto ma applicato ad una macchina diversa...

                                                Saluti,
                                                F.
                                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                • #84
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                                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                  • #85
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                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                      ....
                                                      Poi se migliora ma non a sufficienza , nel senso che si vede ancora l'effetto di abbassamento della lettura a pdc accesa, allora sposti anche sonda in luogo riparato dalla pdc e dal sole.
                                                      Non sposti un bel nulla se non è previsto dal costruttore... io non ho mai parlato direttamente del caso in questione perche non lo conosco.

                                                      Se avessi visto l'installazione e verificato i problemi avrei potuto dare una soluzione... semplicemente in questo intervento ho solo voluto discutere del fatto che remotare le sonde delle unita esterne è una prassi contemplata nelle PDC della Daikin e credo anche in moltissime altre.

                                                      .. e anche che NON esistono soluzioni valide alternative allo spostamento delle sonde per risolvere questioni dovute alla cattiva regolazione climatica dovuta ad una non ottimale lettura della T. esterna.

                                                      Tutto qua..
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                        se sale velocemente perche la mandata era a 31?
                                                        No.... con la mandata a 31 la T in casa NON saliva velocemente, mentre gli altri giorni secondo lui si. Così ha scritto, e secondo me è una conferma che la sua climatica è costretta a giocare a dadi.... a pari condizioni può mandare al minimo o al massimo, per i motivi che ho esposto.

                                                        Se poi si può facilmente spostare il flusso d'aria bene.... secondo me non è proprio banale ma se marcober dice che si può fare facilmente, sarà sicuramente vero.
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                          No.... con la mandata a 31 la T in casa NON saliva velocemente, mentre gli altri giorni secondo lui si. Così ha scritto, e secondo me è una conferma che la sua climatica è costretta a giocare a dadi.... a pari condizioni può mandare al minimo o al massimo, per i motivi che ho esposto..
                                                          Il suo post dice che la mandata sale velocemente non la temperatura interna. Cos'altro fa sballare la lettura , il flusso daria raffredda la sonda ma qualcosa la scalda perche altrimenti avrebbe mandata piu bassa del necessario a 31? evidentemente la pdc alterna la mandata da più alta a piu' bassa del necessario Sembra pendolare in continuo... per me se mette il deviatore propostogli risolve. Ce lo dira'....
                                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                          • #89
                                                            Buongiorno a tutti,


                                                            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                            Il suo post dice che la mandata sale velocemente non la temperatura interna. Cos'altro fa sballare la lettura , il flusso daria raffredda la sonda ma qualcosa la scalda perche altrimenti avrebbe mandata piu bassa del necessario a 31? evidentemente la pdc alterna la mandata da più alta a piu' bassa del necessario Sembra pendolare in continuo... per me se mette il deviatore propostogli risolve. Ce lo dira'....
                                                            La T a 31 gradi (mandata, non interna) dopo 7 ore di funzionamento secondo me era dovuta al fatto che quel giorno, con temperatura esterna di circa 8 gradi c'è stato un rimallo continuo nel pomeriggio tra PDC e caldaia e la temperatura di mandata non faceva in tempo a scaldarsi...accendi PDC-spegniPDC-accendi caldaia-spegni caldaia_ri-accendiPDC.....


                                                            Riguardo al posizionamento della sonda, questa è montata su unità esterna, in posizione abbastanza riparata dal sole diretto e francamente rivela una temperatura piuttosto fedele (tranne che quando è in funzionamento la PDC).


                                                            Sto aspettando il deviatore (non lo fa Samsung....ma lo fa Mitsubishi e "sembra" essere compatibile) per spostare l'aria, a fianco o in alto, farò delle prove.
                                                            Se il problema rimarrà,
                                                            - lasciando la sonda dovrei spostare la curva climatica (altrimenti mi scalda la temp. di mandatadi più di quanto ho in realtà bisogno, perchè sente circa 3-4 gradi in meno),
                                                            - spostando la sonda, non cambio la curva, però la resa è più bassa perchè ripesca la sua aria più fredda. Ma il problema è che rimane il problema del rimpallo caldaia-PDC


                                                            Come avete discusso, il valore del sonda è sicuramente usato per la curva climatica e soprattutto per l'attacca-stacca della caldaia ( o meglio aziona la 3-vie la quale una volta aperta verso il circuito idraulico della caldaia, attiva la caldaia stessa)


                                                            Infine riguardo al posizionamento dell'unità esterna , il manuale riporta una distanza min di 1,5mt da un muretto frontale e in zona con libero flusso d'aria.... (la mia è a 1,5mt da muro di altezza 4mt).
                                                            Di seguito un semplificato disegno dei posizionamenti.


                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            In questi giorni abbiamo spento la PDC, stiamo usando sola caldaia per evitare i rimpalli. Però abbiamo dovuto staccare il motore della 3vie, girarla manualmente verso la caldaia e ponticellare i morsetti in ingresso alla caldaia (il contatta che la fa partire), per farla funzionare sempre come master indipendentemente dalla temperatura esterna (e refgolata poi dal termostato ambiente).
                                                            Prossimo passo sarà anche quello di mettere un pulsante , selettore o altro per far funzionare la caldaia quando la PDC va in blocco, cosa altrimenti impossibile automaticamente (a meno di verifiche del tecnico SAMSUNG).

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                                                            • #90
                                                              Di solito le indicazioni di distanze sono a "geometria variabile"..cioè puoi avvicinarti magari "al limite" davanti SE hai libero lati e sopra..oppure ok un lato chiuse SE altro è almeno a x metri..etc
                                                              Dal disegno io capisco che è anche dentro una "nicchia"..certo non aiuta...se la mettevi davanti al balconcino era meglio..perche in pratica hai 3 lati chiusi e quindi aria fredda tende un po a ristagnare nell'anfratto...è obbligata ad uscire per gravita dal balconcino..e se hai poca ventilazione, stenta.

                                                              Mio consiglio..quando arriva il deviatore..mi pare lo puoi montare orientandolo come vuoi nelle 4 direzioni..io cercherei di mandare flusso verso il balcone e non verso alto..perche poi aria fredda tenderà a ricadere nel "recesso"..poi..senti anche altri pareri..

                                                              Per il discorso cambio pdc-caldaia non mi preoccuperei...prche io escluderei back up caldaia manualmente..salvo guasto pdc...fine problemi.
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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