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**Another** · 18-05-2016, 22:17

Ciao a tutti, perdonate l'intrusione qui, ma iniziando a interessarmi alle pdc vorrei chiedervi: avrebbe senso metterla nello spazio in foto?

terrazzo ventilato, orientamento della parete: Ovest meno 20� circa.
La porta in foto � il locale caldaia gpl/bollitore, ecc.

**marcober** · 18-05-2016, 22:32

Se terrazzo � piccolo e muro � continuo, in inverno l'aria fredda potrebbe accumularsi e stagnare ed essere ripescata dalla macchina...ovvio che se � sempre molto,ventilato, succede poco, ma non potr� sempre tirare vento.

**Another** · 18-05-2016, 23:02

Il muro � continuo ma lungo circa 9,5 m, il terrazzo � ampio 80mq. Vento in genere c'�, ma quello � il punto pi� riparato del terrazzo.
Altrimenti devo metterla in mezzo all'orto..

**marcober** · 19-05-2016, 08:00

se la distanza non � eccessiva..meglio l'orto (per� non verso i pomodori ...altrimenti in estate te li surgela quando fa acs)
Non solo perche in piena aria "respira meglio"...ma specialmente per il rumore..non solo quello diretto che puo passare attraverso il muro e il serramento(tanto dietro hai locale tecnico) quandi per le vibrazioni che si trasmettono un po anche alla soletta e quindi anche al piano sotto)

il muro del terrazzo comunque crea una "vasca" di aria fredda che essendo pesante resta intrappolata sino all'altezza del muro..che � piu alto della macchina..e quindi la pdc finisce ripescare aria gelida.
Inoltre quella soletta diventa sempre piu fredda, e trasmetter� piu freddo alla struttura sottostante (abitazione?)

Comunque se sotto ci abiti, io darei priorit� a prevenire rumore/vibrazioni...

**Another** · 19-05-2016, 09:27

sotto al terrazzo c'� la sala ma in quel punto solo portico.

vibrazioni/rumore di che entit� parli? sala macchine traghetto?

x l'orto/giardino sarebbe pi� difficile trovare un posto esteticamente sensato, la casa � stile rustico.. in ogni caso fino a che distanza ti spingeresti dal locale tecnico? Dovrei far passare 2 tubi e l'elettricit� suppongo..

**marcober** · 21-05-2016, 15:54

per darti idea..io ne ho una grande co 2 ventilatori...e l'ho messa a 4 metri dalla casa, che butta in strada..quindi verso il "retro" fa meno rumore che verso la direzione della mandata aria...e quando va a piena potenza (acs..oppure T esterne molto rigide) da in casa la sento (rombo piuttosto cupo)
Non ti so dire come vibrazioni perche essendo su terreno sono smorzate e all'abitazione non si trasmettono.

Se va a potenza media o bassa, con finestre chiuse non sento nulla, ma con finestre aperte si avverte...direi una specie di sibilo di tipo elettronico, penso sia motore che sotto inverter fa suono di quetso tipo...

Per quello che piuttosto che vicino io la terrei lontano.
Dal punto di vista estetico , � magari piu facile camuffarla..io l'ho messa dietro una siepe di bosso e non la vedo..se non dalla strada (avevo spazio fra siepe e cancellata)

**Another** · 21-05-2016, 21:49

caspita, ho una casa grande ma non riesco a trovare un posto per una pdc.. il terrazzo aveva di buono la prossimit� con il locale tecnico, altri posti (a trovarne cmq) sarebbero tutti molti metri lontano, almeno 15 se non di pi�

ma come posizionereste il costo di una pdc comparato ad un combustibile come gpl, metano, pellet? in che posizione e con che proporzioni?

**marcober** · 21-05-2016, 21:57

abbinato a fv..il costo di gestione � di certo il piu basso in assoluto
Senza Fv sotto il metano..a livello del pellet.
La miglior scelat che puoi fare...oggi hanno pubblicato lo SSP della mia D1..la cosa piu simile alla TD che ci sar� dal 2018..73% di restituzione del costo bolletta, fissi compresi.
Se la metti sul terrazzo...cerca di tenerla piu alta che puoi...se possibile, interrompi in un paio di punti il muro con una inferiata....esagera con le precauzioni antivibrazioni...

**tommytek** · 11-07-2016, 22:14

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Posso aggiungere che le PDC migliori europee sono splittate ed inverter.... le porcate Cinesi rimarchiate che vedo in giro invece , sono quasi tutte monoblocco.

Personalmente quando sono chiamato a dare un consiglio dico sempre che le PDC inverter di marca si equivalgono pi� o meno tutte.. e di NON acquistare assolutamente monoblocco ne tantomeno On/Off.

F.

Come mai questo assolutamente NON monoblocco? potresti gentilmente indicare pi� in dettaglio gli svantaggi di questa soluzione? Parlandone col produttore (Templari nel mio caso), per climi miti (io sono a Pisa zona D) e per breve distanza tra PDC e abitazione (3 mt nel mio caso, passando i tubi sottoterra) suggerisce la monoblocco, sia perch� pi� economica sia perch� gli installatori possono fare meno pasticci durante il montaggio, con saldature, messa alla giusta pressione del gas etc. Con la monoblocco c'� poco da sbagliare e il produttore pu� rimbalzare meno responsabilit� all'installatore.

La monoblocco durante le inversioni di ciclo porta anche lo svantaggio di buttare qualche litro di acqua fredda in pi� nel boiler dell'acs (in tutti i casi la valvola a tre vie non � velocissima e il problema esiste cmq)

**fedonis** · 19-07-2017, 17:32

il vantaggio delle monoblocco e' quello. Una buona monoblocco lavora tranquilla e sopratutto il circuito gas viene realizzato in fabbrica. Chiaramente, in climi piu' freddi, avere fuori l'acqua e' uno svantaggio. Ma tutto qui
P.S: sopra Udine, zona E , hanno montato tutte monoblocco di Panasonic, in 36 villette a schiera.. Conosco una famiglia che ci abita da tre anni, con soddisfazione e senza il minimo problema. Insomma, a volte penso ci si faccia guidare dai preconcetti

**tommytek** · 19-07-2017, 17:35

io un grosso vantaggio che vedo nelle monoblocco � che se se c'� qualche problema si pu� subito scartare la possibilit� delle perdite di gas e quindi anche la diagnosi � pi� facile e il produttore ha meno scuse

io sono in zona D e quindi non ho avuto grosse remore ad usare la monoblocco

**fedonis** · 19-07-2017, 17:40

Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

io sono in zona D e quindi non ho avuto grosse remore ad usare la monoblocco

Non ne avrei avute neanche io. In particolare nella tua zona. Ho una splittata,ma abito in zona diversa e impianto diverso. Ogni macchina nasce per quel che deve fare.

**spider61** · 20-07-2017, 17:24

L'ho chiesto tante volte anche io , come mai questa avversione alle monoblocco ,ma non ha mai dato risposta

La monoblocco potrebbe avere anche dei punti a loro favore , vedi il montaggio del circuito F.Gas in fabbrica e quindi rispondente perfettamente allo standard , mentre quelle spli sono montate al 'volo' e potrebbero non essere sempre fatte al meglio ....

Ho cancellato il mio messaggio e riscritto , adesso rientro nelle discussione tranquillamente ... boh!

**Fabry7501** · 20-07-2017, 23:09

Dai dati Panasonic le monoblocco hanno COP inferiori e ottengono solo la classe A e non la A+++ delle split.

**Another** · 21-07-2017, 05:29

A quali modelli ti riferisci in particolare?

**Burian** · 21-07-2017, 07:25

La mia serie H da etichetta riporta A++.
Qualcuno saprebbe spiegarmi la differenza tra Etichetta energetica A++ e Etichetta energetica di sistema A+++?

**fedonis** · 21-07-2017, 10:11

Consuma un po' meno la a+++, tutto qui

**Burian** · 21-07-2017, 10:36

Nella foto che ho postato, nella tabella quasi a met� ci sono le diciture:
-Etichetta energetica a 35�C / a 55�C = A++
-Etichetta energetica di sistema 35�C / 55�C = A+++
Non capisco se la chiave di volta sia la "a" d'avanti al valore della temperatura oppure la parola "sistema", che facciano prendere o perdere un +.
Vuol dire che nelle prove ideali di laboratorio si comportano da A+++, mentre nella realt� sono delle A++?
Non che cambi chiss� cosa, solo mi pare strano che una macchina acqua in uscita 35�C possa essere sia A++ che A+++, o � una o l'altra, sbaglio?

**fedonis** · 21-07-2017, 11:05

Che sappia io, parlando con un paio di loro, ho saputo che raggiungono a+++, solo che mi spiegavano, in base a certe normative si doveva aspettare e altre cose che a me sinceramente interessano meno che zero. Immagino per� che il sistema dove venga inserita la macchina, abbia una certa rilevanza. Detto questo, tra a++ � a+++.......

**Fabry7501** · 21-07-2017, 11:11

Da quanto ne so, ad oggi non � possibile classificare A+++ la singola PDC. Nel 2019 la norma prevede il cosiddetto sistema, ovvero l'insieme di controllo (termostato) e eventuali apporti esterni (caldaie ad alto rendimento) in grado di aumentare la classe. Come al solito credo che le carte in tavola si mischino sempre di pi�.... con la classe energetica dell'involucro � stato compiuto un disastro....

**fedonis** · 21-07-2017, 11:27

Probabile sia come dici.

**spider61** · 27-07-2017, 10:09

Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

io sono in zona D e quindi non ho avuto grosse remore ad usare la monoblocco

Che marca e modello hai montato ?

**Another** · 27-07-2017, 15:05

parlando di distanze e posizionamento, voi che distanza avete dal retro pdc al muro? se avete poco vi ha mai dato problemi? e sopra?
io devo metterla in un terrazzo molto ampio ma chiuso da 4 lati fino a circa 1,5m

disegno_posto_previsto.pdf - Google Drive

sono 79mq, i muretti sono di mattoni fino a 1,15m poi ci sono le tegole, zona abbastanza ventilata ad altezza uomo

terrazzo.pdf - Google Drive

le persone che hanno fatto i sopralluoghi fino ad ora mi hanno avvisato solo del fatto che la piscina (che monto solo in estate) potrebbe ricevere aria fastidiosa

tra la posizione pensata per la pompa e il muro di fronte ci sono 8,3 metri

**Fabry7501** · 27-07-2017, 22:14

� un posizionamento non ottimale. L'aria fredda pu� ristagnare contenuta all'interno del terrazzo e venir quindi riaspirata dalla PDC. Sono tuoi i 3D?

**Another** · 27-07-2017, 23:01

s�. purtroppo dietro alla parete che si vede nel disegno 1 c'� proprio il locale tecnico, mi sembrava il posto migliore

se non andasse bene dovrei aprire dei fori nel muro di cinta del terrazzo, oppure mettere un deviatore oppure appendere l'unit� al di fuori del muro, ma l'unico punto un po' nascosto mi da solo 110 cm che per le biventola non vanno bene, mercoled� :-(

**Another** · 28-07-2017, 09:32

Se la voglio portare fuori dal muro terrazzo devo aggiungere almeno 11,5 m di tubazione, e non ho nemmeno un posto ideale; ho guardato il grafico della Panasonic TCAP split e la potenza scenderebbe da 9kw nominali agli 8,2kw minimo, se non verso 7,5kw. Dovrei prendere una taglia in pi� per allungare il cavo :-(

A meno di non metterla su una falda del tetto, ma mi piacciono poco le vibrazioni e bisognerebbe rinforzare.. inoltre sarebbe esposta a neve.

Pensavo che se si verificano problemi potrei aprire delle cavit� nel muro del terrazzo, ma a causa della conformazione e del look esterno (archi di mattoni a vista) dovrei fare delle cavit� da circa 1,6m alte 0,5m che si aprirebbero a circa 15 cm dal pavimento del terrazzo, appena sopra lo zoccolino. In caso estremo potrei anche tagliare lo zoccolino.

cosa vi pare?
terrazo_2aperture.pdf - Google Drive

**Fabry7501** · 28-07-2017, 11:26

@Another. ricavi direttamente i varchi nel muro lato PDC. Ruoti di 90� la macchina ed espelli direttamente fuori. Rimane da verificare tecnicamente le aree di passaggio e la relativa integrazione estetica... Non avresti neanche il problema dell'aria forzata sul terrazzo che a parer mio � un sempre un abominio per la fruibilit� degli spazi esterni.....

**Another** · 28-07-2017, 12:17

scusa ma non ho capito il tuo discorso:
- cosa intendi per 'abominio per la fruibilit� degli spazi esterni'?
- i varchi dovrebbero avere la forma che ho disegnato per integrarsi con le fattezze del muro esterno, non posso segare una sezione del muro perch� sostiene tutta la pantalera che mi copre il marciapiede sottostante
e sulla stessa pantalera ho FV

foto spiega meglio, questo � il lato sud, in alto a dx nel disegno precedente

**Fabry7501** · 28-07-2017, 13:23

I ventilatori punterebbero a sx e non dritto come previsto espellendo aria attraverso le bocche a mezza luna.
Per abominio immagina una giornata in cui sei sul terrazzo a goderti il sole primaverile e la PDC parte a fare ACS..... o parte a raffreddare per il radiante.
L'integrazione architettonica di queste macchine la vedo molto difficile allo stato attuale di sviluppo del prodotto.

**Burian** · 28-07-2017, 13:27

Appenderla in facciata sotto al tettino?

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